2、さわら幼稚園整備工事と今後の公共施設建設について

議員の質問　14番 松田兼宗

議長、１時間ごと大丈夫ですか。時間が。

議員の質問　14番 松田兼宗

最後ですから。分かりました。それでは、最後になりますけれども、私の２問目の質問させていただきます。さわら幼稚園整備工事と今後の公共施設建設についてということで質問させていただきます。令和元年度森町各会計歳入歳出決算認定において、不認定とすべきとして討論しました。その内容の一部は、以下のとおりであります。さわら幼稚園建設工事における令和２年２月17日開催の森町議会２月会議で議決された変更工事が事前着工の可能性があり、地方自治法96条１項第５号及び森町議会の議決に付すべき契約及び財産の取得又は処分に関する条例に違反している可能性があります。それは、議会の議決権の侵害であり、議会軽視であり、議会を愚弄するものであります。その後、情報公開条例に基づいて開示請求を提出し、得た文書情報によると、幾つかの疑義があることが判明いたしました。今後公共建設などの建設が予想される中、不適切だと疑われることを修正し、改善することで森町の事業を推進すべきであると考えていますが、いかがでしょうか。また、新町長となったことで森町における公共施設などの建設の優先順位の考えがあると思いますが、お聞かせください。

議員の質問　14番 松田兼宗

それでは、問題のさわら幼稚園整備工事の問題なのですが、町長は私が開示請求を出した資料をまず目を通しましたか。まず、それが１点です。というのは、そこに疑義があるという私は言い方しました。かなり問題があるというふうに思っています。幾つか、それは発端はどこから始まったかというと、ここに書いているように、２月の補正予算、２月17日の議会から始まるわけです。その中でどういう流れでなったかというと、今言っているように、かなり疑義があると。開示請求出した中身見ると、かなり問題があるのだろうなというふうに思って見ていました。その一つは、当然法律に違反する可能性があるというのは、それは当然の中身なのですが、それについてはあえてここでは聞くことはしません。というのは、今後の課題だというふうに思っていますので、よくその辺は皆さん、関係していた人たちもこの中に何人もいますけれども、その辺はよく心得て、今後のいろんな事業に当たっていただきたいと思うので、それはあえて問いません。ただ、１点問題があるというのは公文書なのです。開示されたページというのは、写真等も含めて30ページ程度のものなのですが、森町の文書取扱い規程というのがあるわけです。そして、情報公開条例においては公文書とは何かと書いているわけです。公文書、これちょっと読みます。実施機関の職員が職務上作成し、または取得した文書、図画及び電磁的記録であって、当該実施機関の職員が組織的に用いるものとして当該実施機関に保有しているものをいうと書いているわけです。さらに、その取扱い文書規定においてはどういうことを書いているかというと、総務課の職務という形であります。まず、総務課が文書管理主管課として文書事務全体に関する運営、指導及び調整などを行うものとするとあります。そして、各部署の長の責任として、責務として課長、各課における文書の責任を負うと書いているわけです。さらに、各課において文書取扱い主任を置いて管理するということになっているわけです。にもかかわらず、番号が特に書かれていない。さらに、その中で描かれている図面とか別紙とかというのが書かれているものも収められていないわけです。とすれば、実際に請求して開示された文書が信用できないということなのです。抜かれても分からない。その問題があるわけです。これは、公文書というのは役場のものでもないのです。議員のものでもありません。町民のものなのです。町民のものなのにそういう、町民が誰か見ても分かるようなもの、きちっと文書管理がされているのだということもなければならないのに、実際やられていなかった。それ非常に残念というか、もう15年以上たつわけです。情報公開条例ができて、文書管理規則ができているわけです。この間何をやっていたのですかということ。当初は、制定したときはきちっとやっていたはずなのです。それで、ここで聞きたいのは、総務課の責任が、指導として各課に管理の部分というのは指導とかしたことあるのですか。その分をまず２つ目、聞いて、今後の文書管理の問題、かなり、実はこれはこの主管課の問題だけでなく全課に言えることなのではと私疑問に思っています。今後の次年度になると思いますけれども、各委員会の調査項目にその辺上げていかざるを得ないのかなと。さらに、議員もそうですし、監査委員の方もそうですけれども、その辺を含めてきちんと管理をしていただきたいと思いますけれども、その辺いかがでしょうか。

議員の再質問　14番 松田兼宗

多分一般の町民が思っている公文書、そして皆さん、役場の人たちが思っている公文書の感覚がかなり違う、ずれがあるのだと私思います。その辺の感覚からすると考えられないと……一般の感覚からすると考えられないのです。別図と書いて、入っていないのです。別紙と書いて、入っていないのです、それ。そんなのがありますか。だから、そういう管理からいうと全然話にならないと私は思っていますが、その辺は修正していただければと思いますけれども、その辺再度総務課長のほうから指導を徹底して、各課にやってもらわなければ困ると思います。再度その辺お願いします。それと、今後公共事業の建設の話なのですが、今日の同僚議員いろんな話の中で一つ出たというのは、道の駅というのが一つ出ています。それと、議会として提言書で保育所の話が出ています。提言書の一つに入っています。今後特に森地区における保育所、その辺の建設というのは喫緊な最も急がれる課題になっているのだと私思っています。さらに、今まで過去の、この数年の間に町長答弁の中でも言われているのは、公民館、図書館、そして役場庁舎の話はあるわけです。とすれば、何を優先するかということなのですが、せっかく、いろんな問題があったにしろさわら幼稚園建ててしまったのです。とすれば、それを有効活用する形のものを考えて、むしろ森地区、砂原地区というのではなくて、私の考えです。そのことを優先順位から外していいのではないか。むしろ経済的な部分で道の駅のほうを最優先にして考えるべきだと私は思っているのですが、いかがでしょうか。さらに、今後の在り方として、前の町長にそういうことを提案しても受け入れてもらえなかったのですが、公民館のエレベーターの問題から、そんな金がかからない今後もまだまだ使っていかなければならないものなのです。多分私の思っているのは５年、10年先でないとそういうもの、先ほど言いましたけれども、できないと思っています。とすれば、森町の人口を増やすための方策は一体何なのかと考えたら、子育ても大変当然大事です。とすれば、やっぱり経済的な部分での建物というのは最も最優先すべきなのではないかなと私は思っていますけれども、最後にそれ聞いて、終わります。