土砂災害対策について

議員の質問　小野寺

それでは一般質問を行います。今回は災害、特に水害、大雨、これに関して項目でいうと１つですが、質問の形式としては３つに分けて質問をおこなっていきたいと思います。では最初に１つ目の質問に行きたいと思います。１つ目は土砂災害対策でありますが、この土砂災害については、私も多分、一般質問では５、６回、さらには予算質疑、決算等々ではもう何度もやってきております。ただ、なかなか具体的なことについて、まあ私も詰めが甘かった部分も正直あったかと思いますので、今日はなるべく具体的なことも含めて、再質問等も併せて、少し突っ込んだ質問にさせて頂きたいなと思っております。それで土砂災害の件なのですが、今回資料を頂きました。資料では頁１から、あとの質問にも関わってきますけれども、頁５まで出ております。それで、町内のいわゆる土砂災害危険箇所、これ何回も言っておりますが、１２８か所あります。それで、町に要求致しました資料でいいますと３頁目、資料の１２、議員の皆さんももし見て頂ければ助かりますが、この資料の４頁目これで数字的には改めて確認できることになっております。１か所１か所の危険個所がどうなっているかということで、ここまで詳しく資料を求めたのも初めてですし、ここまで出たのもきっと初めてだろうと思います。それで総体でいいますと、危険個所が江差町内で１２８か所、未調査が後で色々触れますが、未調査が５７か所。それで調査が終わって、色々な危険警戒区域、特別警戒区域等で指定されているのがイエロー、警戒区域２４か所、特別警戒区域で１７か所、差引で調査は終わったけれども、まだ警戒区域等で指定されていない所が未指定、これちょっと町の資料にはなかなかそこら辺書いていませんが、要はここの７１とか６１とかっていう数字はいわゆる未指定であります。調査はしたけれども、指定がされていない、危険個所相当、警戒区域相当７１か所、特別警戒区域相当６１か所ということで技術的には判明しているけれども、色々な事情で指定がされていないのがこの７１及び６１という風に、この資料で改めて確認されました。それを上で、その上で１問目の質問を、以下１、２、３、４、５、５になりますか、お聞きしたいと思います。先程ふれましたが、まず、今回実は新たに９カ所調査が終わったところで、警戒区域等に指定されたのが９か所あります。で、その９か所は、その１つ資料前の１頁２頁、資料でいいますと、資料１１、１１にカラーで提出して頂きました。資料は、裏表で２頁になっておりますが、区域指定でいうと９か所になります。いわば大澗の地域と田沢の地域合わせて９か所が、今年の３月に２９日に新たに警戒区域、特別警戒区域に指定されております。それで、まず１つ目ですが、この３月２９日に新たに指定された９か所、どういう風に地域住民、該当地域に周知・説明をしてきたのかをお聞きしたい。それから２つ目、先程言いましたが、調査終わった、調査終わって技術的にはそこは警戒区域だ、特別警戒区域だっていうことで技術的にはもう分かっている。ところが、公式に、正式に法律に則った指定が、まだされていないところが４７か所あります。これは何なのか。これは国では速やかに、当たり前ですけれども、調査した結果危険だ、警戒区域だ、特別警戒区域だっていうことが分かったら、速やかに所定の手続きをとって、段取りをとって、指定しなさいということになっています。当たり前です。なぜ、ちょっと言葉悪いかもしれませんが、放置されているのか、お聞きしたいと思います。次、先程言いましたが、そもそも、基礎調査が終わっていない江差町危険個所が１２８か所のうち、半分近くが調査していない。危険個所という風に言われていてもどんな状況なのかが分からない。なぜ調査が進まないのか。これをお聞きしたい。さらに、そもそも、その未指定の４７か所とか、基礎調査が終わっていない５７か所、知っているのかなと。自分のところが、自分の裏山が、自分の近くの谷が危険箇所だ、もしくはその場所がどういう風にきちっと調査されているのか等々、そもそも知っているのか。これについてお聞きしたいと思います。それで最後ですが、この１項目、１番目の最後ですが、今回の台風１０号、これはたまたま江差町の場合は、雨量が思ったほど多くなかった。本当に幸いだと思います。しかし今の全世界的な日本の状況見ても、ちょっとでもスピード遅かったり、台風の。それからちょっとでもコースがずれたりすると、とてつもない雨量が想定されていた。そういう意味で今回の台風１０号でこの危険個所と指定された警戒区域等も含めて、具体的にどういう見守り、見回りなどをおこなったのか、教えて頂きたいと思います。まず１問目、以上でございます。

議員の質問　小野寺

はい、議長。

議員の質問　小野寺

それで少し具体的なことについても含めてどうなっているのかということもお聞きしたいと思います。ちょっとパネルも使わせてもらいますが、今日お示しますパネルは、お手元にもＡ４でＡ４に２枚ずつになった部分がカラーで、同じものでありますが配られております。この資料は、今これから出しますパネルの資料は、担当者、課長さん方はご存知かと思いますが北海道土砂災害警戒システム。これは正式に、国の方の色々な準備の中で、防災関係で使っている、そのネットから全部ダウンロードといいますかコピーしたものでありますが、少し分かりやすく私が作ったのもあります。区域の色は先程言いました道のそのものであります。それでまず再質問でありますが、先程その調査だとか、それから終わっていないとかっていう部分で速やかにという話もちょっとしましたが、その終わったところで説明会の話がちょっとありました。それは、指定する前の住民説明会ということでありましたが、仮にそうだとしまして、その住民説明会でそもそもじゃあ何世帯位来て、十分に知らされているのか。だいたいこれは町内にも、町内というのは該当だけでなくて、江差町の皆さんにも今江差町の中でこういうところが警戒区域に指定されたということも含めて、知らせるべきだと私は思います。そういう点も含めて事前、指定される事前の住民説明会ということを捉えたとしても、やっぱり私は不十分だと、不十分だと思うのですが、改めて周知方法にお聞きしたいと思います。これが再質問の１つ目。それから２つ目に、基礎調査終わったら速やかに危険箇所だとか、警戒区域だとか、特別警戒区域を指定しなさいとなって、今の説明で北海道の部分の話がありましたが、具体的にいつまでそれを終わらせようと道はしているのか。あの先程の表にありますけれども、とてもでないけども、今まででのペースでは間に合わない。改めて道ではどう考えているのか、ちょっとお聞きしたいと思います。それでちょっと、皆さんのところにもありますが、まず、最初に１番目の、私のちょっとパネルですけれども（パネル提示）、これ中歌地域です。中歌地域、赤いところは急傾斜地の崩壊危険箇所、赤い地域。で、少し樋の沢の方に土砂渓流、土砂流危険渓流ということが危険箇所としてありますが、このうち、いわばいにしえ街道のところは調査が終わってまだ未指定ですが、特別警戒区域、このすぐ上の、山側ですね。中村家だとかも含めこう全部、未指定だけれども、特別警戒区域なのですよ。それで私ね、何軒か聞きました。何軒か聞きましたけれども、ほとんどというか全く知らなかったですね。なんとなく家の裏山は危険箇所だな、位は、知っていました。先程マップの話をしましたけれども、平成２２年、しかもあのマップはあまりにも粗粗すぎますよね。あのマップでこういう区域が分かるかなんてとても無理ですよ。更にはこれあくまでも、粗粗、これ自体も粗粗な線引きであって、厳密に警戒区域ということで技術に判明したところは、正確なきちっとした測量した区域図面が同じようにさっき言ったシステムのところにあります。ですからもっともっと詳しく線引き分かるのですよ。誰の家がどうなっている。こういうことを私はまず早く未指定のところは指定しながら、関係者にも知らせるということ。ちょっとついでに併せて、これはちょっと泊、２番目、泊なのですが、これも赤いところは急傾斜地、それから黄色いところが土砂流ですけれども、黄色いところはそもそも調査が終わっていない。というか調査、手付けてないのでしょうかね。分かりません。それから赤いところは、特別警戒区域、ここは色々な意味で問題があるのですけれども、もちろん住宅の方々もほとんど知らなかったですね。それだけじゃなくて、今年の台風で色々な特徴がありますが、道内では、土石流、そういう土砂災害で道路が寸断される。それが非常に多い。例えばここが思わぬ雨が降って、土石流等でこの道路が埋まってしまって寸断されてしまったら、ライフラインが完全に切られます。かつて何回かありましたけれども、例えばこの地域でいっても、併せて、まず、どの程度の危険性があるかということ、はっきり指定した上で、それから未調査のところは速やかに調査した上で、その後でもちろんハードの対策は、これまた後で触れますが、そのハードの手前の問題として、私ははっきりさせなきゃなんないと思うのですが、改めてちょっと再質問ということで、進めますけれども、その指定が終わっていないところは、どのように北海道がスケジュール的に考えているかということと、それから併せて、先程言ったけれども、調査が終わっていないところ、調査が終わっていないところ、これはですね、あのさっきのスケジュールからいったら残りの部分が、何とかなるのかなって気がしますが、いずれにしてもこれ北海道、国の予算でどういう風に来年以降、江差町として終わるという風に聞いているのか、改めてもし計画が分かればあの教えてもらいたいと思います。それから、今マップの話をさっきもちょっと言いましたけれども、江差町全体のですね、何かこういう物を使って地図で示せといっても、あまりにも粗すぎるから、それは現実的じゃないと思うのですよ。例えば、南が丘なら南が丘の町内会にセンターでもどこでもいいでしょう。ある程度、大きい図面で南が丘はこうなっていますと、泊だったら泊はこうなっていますとか、中歌は中歌でこうなっていますとか、もうちょっと大きくすればさっき言った測量したのも含めて、きちっと明示出来るのですよ。そういうのを、例えば地域ごと、町内ごとにそのマップに代わるようなもの、かつてさっき言った平成２２年のマップはだいたい持ってない人が多いでしょうし、あまりにも粗すぎる。分からない、あれだったら。という意味で、はっきり各、地域ごとで分かるようなマップを作るべきと私は思いますがいかがでしょうか。それで、再質問でこれ最後ですが、先程、今回の台風で見回りのことをお聞きしました。分かりました。分かりましたが、色々な災害でどこが危険かなっていう場合は、仮に土砂災害でいうと、現実的には江差町の場合は、危険箇所であり、さらにまだ指定になっていないけれども、警戒区域とか特別警戒区域、そこがまずは一義的に危険だという風に普通は思うと思うのですよね。そうすると、さっきのちょっと確認したいのですが、見回り、色々パトロール、これは強弱つけているのか。全般的にただ見ているのか、江差町に危険箇所、仮に大雨で思わぬ土砂災害等があるとすればということで、こういう箇所を強弱つけて見回っているのかどうなのか。そこら辺もちょっと確認したいと思います。

議員の質問　小野寺

はい。(昼食休憩中)

議員の再々質問　小野寺

はい、議長。この点で再々質問をちょっとさせて頂きますが、いずれにしても、あのこれ最終的には道ですので、国との関係で、予算上も含めて、とにかく速やかにその平成３３年というのは、もってのほかですよね。速やかに終わらせるということ、これは、町長、副町長本当に予算付けですね、北海道にあの強く要望して頂きたいと思うのです。それで要望という観点で質問の観点からちょっとお聞きしますが、今まではある意味、ハードというよりもソフトの側面ですよね。それで問題は指定しただとか、危険箇所が分かった、だからどうするのだという次の部分ですよ。国は早く逃げなさいと、それはそれで大事です。しかし、とは言ってもハードの部分が抜けていたら、これどうしようもない部分もありますよね。なかなか逃げろといったって物理的にどうなのと。それでソフトの面に、もうちょっと時間の関係上１つだけちょっとお聞きしたいと思いますが、例えば、治山事業というのでしょうか。今までは個別に事業費等も含めて分かりましたけれども、今、社会資本整備事業っていうのですか。包含というのでしょうか。そこに全部組み込まれていますから、なかなか良く分からないのですが、総体的にしっかりと予算が付いているとは必ずしも言えない。それで例えば、私のパネル資料で３番目ありますが（パネル提示）、実はこれ南が丘、私のところなのですが黒く丸がなっているの、これ我が家、小野寺の自宅です。この近く、裏山がありますが、赤いところ、赤く塗っているところが急傾斜地の崩壊危険箇所なのですが、これは先程の未調査の１つです。ここもだいたい、いる人は皆聞きましたが、何となく危険なことは聞いたかな、くらいの人は１人いたかな。あとは全く知らなかったです、まずね。それとここ一部、もう本人はっきりしてないのですが、一部土砂崩れ起きているのですよ。これもう知っている方いればちょっと教えて頂きたいのですけれども、その時の対応も行政的な対応なのか、そこの所有者がとりあえず部分的に直したのかよく分かりませんが、まだ、きちっと、その谷間っていうんでしょうか、崩れた部分、残っているのですけれども。こういうところは調査もしつつ、きちっと警戒区域なども指定されながら、やはりハードの側面も含めてですね、急がなかったらならない。これはどこでもたくさん江差町内たくさんありますが、例えば、例えばこういうところですけれども。本当に皆さん心配しているのですよ。それでハードの部分でいうと、基本的には国・道の予算の関係になります。再々質問という形でお聞きしますが一番直近ですと、例えばハードでいうと新栄町の治山事業でしょうかね。新栄町のちょっと上の方、山の方。私は、これは本当に国に早期の治山事業を要望し、そして具体的にさせる必要があると思うのですけれども、まずどういう要求になっているのか、この社会資本整備事業に入ると思うのですが、江差町内の特にそういう危険箇所、警戒区域だ、特別警戒区域だって認定されているところなど、どういう風にその治山事業を要望して、それから、これから当面、来年、再来年に向けて、どういうところが治山事業として江差町内の危険箇所の対策になっているのか、分かる範囲で教えて頂きたいと思います。

議員の再々質問　小野寺

あ、ごめんなさい。

議員の再々質問　小野寺

新栄町、終わったのです、終わるのですよね。新栄町。今年で。

議員の再々質問　小野寺

治山事業。ま、いいです、分からなかったら。

議員の再々質問　小野寺

はい、議長。

議員の再々質問　小野寺

はい、次移りますが。