町長の町政運営と言動について

議員の質問　15番 黒田勝幸

おはようございます。通告に従いまして、一般質問をさせていただきます。町長の町政運営と言動についてでございます。町長は、１期４年間の任期を終わろうとしております。民間出身の町長であり、どんなまちづくりをするのか、町民も議会も期待しておりましたが、現状はどうでしょう。高齢者を初め、町民に対してのサービスの低下、職員に対しては朝令暮改を信条とし、自分の意に反する者は左遷する。これでは、職員は萎縮し、物を言えない状況下にあり、行政の停滞を招くだけです。また、議会での審議中に議員に対しての誹謗中傷をしたり、自分の提案した案件に賛成するよう議員を町長室に呼びつけたり、第三者を頼んで圧力をかけたり、全く常識では考えられないようなことを次から次へと提起しております。これまで議会では問責決議２回、決算不認定２回可決されておりますが、これらの重みをどのように認識されておりますか。私は、ただただ町を混乱させるだけだと思っておりますが、町長はこの４年間をどのように評価されているのかお尋ねいたします。

議員の質問　15番 黒田勝幸

町長の答弁を聞いて、問責、不認定につきましてかなり見解の相違があるのだなと、このように思っております。いわゆる町長は議会の暴走だと、物事を知らない人のやっていることだと、こういうことがあれだと思うのです。ただ、16人の議員で本会議の中で理由を言って採決が行われております。これが可決しているのです。可決している意味をやはり重たくとってくれないと困るのでないかなと。これが議会制民主主義でございますから、理屈、理由はどうでもつけれます。現実を見据えた中で、やはり町長としていかがなものかということを聞いているのです。へ理屈を聞いているわけではないから。これは見解の相違だから、幾ら言ってもしようがないのです。それと、やはり問責、不認定にしてもきちっとした理由を言っているわけですから。そして、問責も不認定もそうなのだけれども、提案されたものに対して反対、賛成の討論があります。そうしたら、反対の人は反対討論をすればいいのだ。それもできないのだから、しないのだから。だから、私にしたならば反対の人は何考えているのかなと思っているのです。反対なら反対と言ってくればいいのだけれども、それで最後採決します。その結果がこういうふうに問責、不認定が可決しているわけですから、そういうことで言っているのです。これ幾ら言っても町長とは話が一致しませんので。町長は先ほど来、行政報告の中でもこの４年間の実績、そして最初から２期８年と言っていますから、この10月の選挙にも立候補する意思表明がございました。内容を聞いていると、まず今日の傍聴者に対するアピールかなと、行政報告とはちょっとかけ離れた選挙に対するアピールかなと、このように聞いておりました。それで、町長、町長は就任して、平成20年ですよね、10月。財調が４億3,000万ほどしかなかったのは事実です。現在は18億という大きな数字になっていました。そして、先ほども言っていましたけれども、それをアピールしております。そして、町民にも豪語し、吹聴をしております。自分になってからこうだよと。その数字は事実だと思いますけれども、その中身の実態がどうかということなのです、私から言わせると。これは、過去３年間の職員の給料を減額し、これによって得られた総額が何と10億ですよ。10億です。それと、議会も金額は少ないけれども、減額もしております。これは、もう職員と比べたら人数も少ないから、さっき町長もちょっと触れていましたけれども、大した金額でないと思います。さらには、平成21年度から23年度までの３年間で国から交付税が来ます。これが当初予算額より決算額で16億6,100万円が決算額では多くなっているのです。これは、いろんな事業に使っています。しかしながら、これも残っていく一因なのです。要因なのです。ですから、この金額残って別に不思議のない金額だと。それを実行した、特に職員の給料を大幅にパーセンテージで減額していますから、これはなかなかよその人はできない。それは評価しますけれども、中身は残るべきして残ったお金だよと、これを町長の実績にされては困るわけだ。これは、財政調整基金はたまるべきしてたまったと。佐藤町長の実績として呼べるでしょうかと、私はこう思っているのです。これは、ただ単なる数字のトリック、わからない人はそう思ってしまうのだよ、町長は言葉上手だから、なかなか。話術が上手だから、わからない人はそう思ってしまうの。中身を検討したら、そうではないのですよね。実績を口にするのであったならば、町長はみずから町のセールスマン、もうこれ町長の公約ですから、町のセールスマン、それで庁舎をあけて全国を飛び回ってこの森町を宣伝しております。それで、誰もが認める成果が上がったのかなと、そこが問題なのです。それで、町長は名刺にも書いてあります。食料自給率276％か。エコエネルギー自給率180％で北海道で最も温暖な町だと。全国でもこれだけ恵まれた町はないよと、そういうことも言って宣伝しているのでしょう、名刺に書いてありますから。それで、４年間によその町から町長の話を聞いてどれだけの方が森町に移住してきたのでしょうかね。いわゆる町長の効果です。それで、この４年間で企業誘致したのですか。それによって、町民の働く場を確保したのですか。企業を誘致すると人口も増えると思うのだけれども、そういうことをしてきたのですか、随分宣伝に歩いているようだけれども。それと、森町の物産的なもの、特産的な販売拡張、それで宣伝して企業がどれだけ潤ったのですか。潤ったのであったならば、それはすなわち税収にはね返ってくると思うのです。それで、税収を調べましたら前任者のときより、佐藤町長の前だよ。前任者のときよりもこの３年間、連続して減収になっているのです。いろんな要因はあるでしょう、人口も減っているから。だから、宣伝している割合に効果がいかがなものかと。確かに言ったからといって、すぐ効果が出るということでない、町長の言うとおり。だけれども、４年間で任期今終わろうとしているのです。その中で町長が森の宣伝マンとして役場をあけて走って歩いて、どれだけの効果があったのかと、私はそこを知りたいのです。目に見えた効果がさっぱりないと、私はこう思っているのですけれども、その点１点。それから、３回しか言えないから、この手紙、６月22日付で森町森川町、一町民ということで私に匿名で届いております。これは用紙３枚つづりになっていまして、これをコピーとりまして総務課の職員に町長の机に置いておいてくださいと置いてきました。そうしたら、町長から返事来たのです。私に直接来ればいいものを事務局を通してきたのだ。これを見たら、これの内容は町長もごらんになっているから返事来たのだから。この内容は、そのとき宮原先生がたまたまやめることになったと。それとともに看護師さんが６人やめることになったと。どうなっているのですかという苦情の手紙なのです。議員も議会もしっかりやってくださいよという手紙です。それをやったら来たのです、返事が。これは全部読み上げるわけにいかないけれども、森町出身の議員の方たちの病院への無関心さがこのような病院をつくった主な原因だと確信しております、今その後始末をしているのが現状ですと、こうあるのです。それから、このようなどうしようもない病院にしたのは、あなたたち議員にもあることを認識することが大切ですと。この手紙を出した女性は、黒田議員の知っている方でしょうから、このことをお伝えくださいと。いや、あなたが手紙を書いてくれとお願いしたのではないかとも思っておりますと。あなたならやりかねないと思っていますと。それと、今の議員、一部の森選出の議員を除いての10人の議員はレベルの低さに驚いております。その頂点にいるのが黒田議員だそうですと、こう書いているのだよね。先日の議会で、私はあなたに対しておまえと呼び捨てした。軽蔑する人までをさんづけで呼ぶほどお人よしでないと言っているのだよね。これ議会の本会議でやっているのですよ。あなたの業界の方もあなたがよくうそをつかれる方だと言っておりましたが、本当によくうそをつかれる方だと私も確信しておりますと。どうか私からこの返信をあなたの支持者の女性の方にお渡し願いますと。この返信は私の後援会の数人に渡しますので、ご理解くださいと、こう書いている。そして、佐藤克男で来たのならそれはいいのだ。森町長、佐藤克男と書いているのだ。これ公人ですよ。だからあえて読み上げたの。この手紙を親切心で私はメモ用紙に町民から病院についてこういうことが来ていますので、参考にしてくださいとメモ用紙に書いてやったのに対して、病院のことで言うならともかく、何でこれ個人の誹謗中傷まで書いてよこすの、町長たるものが、まして議場でのことを。全く考えられないのだ、私にしたら。これ来たけれども、私は町長に何も言っていません。いずれいつかの機会に言えると思っておったから。それで、今日あえて一般質問の中で言わせてもらったのだけれども、この辺の町長の考え方。それと、さっきあったでしょう。町長は答弁していないけれども、議員に対して圧力、自分の意見を通そうとして圧力、それは本来町長室に呼んだり、議員の自宅に第三者を、町民を連れていって圧力をかけるというのは、それはどんなになっているのだろうね。全く考えられないね、私にしたら。その辺、明確な答弁をお願いします。

議員の質問　15番 黒田勝幸

議員の人がほとんど町立病院に行っていないと、こういうことね。実態わからないで何しゃべっているのだというような物の言い方だものね。町長、前にも何かの機会に言っていますけれども、病院は隣に病院あっても合わないと行かないのよ。ましてやこの国保病院は、常に先生がかわるわけでしょう。そうしたら行かなくなるのは当たり前の話だろう、議員でなくたって町民だって。それが実態だと思うの。だから、毎年のように減っているのです、お客様が。それを議員が行かないで何しゃべっているのだなんてわけわからないと言っているけれども、行きたくなるような、そこにかからなければならないような病院にしたらいいでしょう。何もなっていないから行かないだろう。そうでないの。私は町長に言われて行ったけれども、行っているけれども、そうだと思いますよ。それと、やはり国保病院は総合病院ではないから、早い話が外科と内科だけだから、やはり専門病院に行かざるを得ないのだ。だって、機械いっぱいあるといったってろくに検査もしないと言っている人もいるよ。だから、これまで町長がなってからいろんな機材入れて２億以上も入っているわけでしょう。その機械が果たしてどれだけ稼働しているかと、これも疑問ですよ。立派な機械を入れたのだってやる人がちゃんとしない。それと、積極的にやる気ないと機械は動きませんよ。だから、一概に議員が、町民が行かないとか、そういう言葉にはならない。なぜならば、実は最近葬儀も形態変わりまして、家族葬というのだか、密葬というのだか、こぢんまりやる人が多くなりまして、私もきのう３カ所行ってきたの、新聞記事見て、葬儀終了のを見て。そうしたら、ある家庭の人が町立病院で亡くなったのだって。そうしたら、あんな対応の悪い病院はないと。医者も看護師さんもそうだと。これだもの、行かないだろうなと。議員、議会ちゃんとして、困りますよと、そう言われました。きのうです。町長に入ってくるものは、よくなったという情報が多いのでしょうけれども、かかっている人、きのう聞いたばかりなの。そういう人もいるの。だから、町長はいいことばかり言っているけれども、実際にかかっている人がそうですよということ。それから、事務長さんが８月いっぱいでやめられましたよね。そうしたら、ある町民が10日、２週間たたないな。朝こっ早く来たのです。そうしたら、きのう飲食店で町長と会ったと。そうしたら、いろんな話ししている中で、お互いに飲んでいるからしようがないのだろうけれども、町政のことから病院のことからいろんな話になったと。そうしたら、事務長が８月いっぱいでやめるのだと。それは、黒田議員が早い話、厳しい質問をするからやめるのだと、こう言ったというわけだ。そうなのですかと来たのです、確かめに。だから、質問はしますよと言ったの、私に限らず。特に最近は町立病院の質問が多いですよと、現状がこうだもの。そう言いました。議員は質問をするのが仕事だと。それは時には厳しい質問にもなるでしょうと。そうしたら、あなたたち町民として質問しないほうがいいのですかと言ったのです。質問をしなかったら、くそにもならない議員だと言うでしょうと言ったの。１日５万円ももらうものだもの、どこに。５万円ももらって質問をしなかったら大変なことになるよねと思うのです、私は。だから、我々は質問をする、時には腹立つような質問にもなるでしょうと言ったの。それは管理職の仕事ですと言ったの。それと、町立病院の事務長にしては、北海道一の事務長なのだから、そのぐらい言われてやめるようならどうしようもないね。だから、私はほかに理由あるのでないですかと。それは町長、一流の責任の転嫁する有名人だから、必ず悪者をつくるのだと。それで議員に言われて、それに耐えれないのでやめたのだと。それはそれでしようがないのでないですかと言ったの。私はそれ以外にあると思いますよと、ご家庭の事情が。それと、話ししているうちに町長があなた税金そうしたら何ぼ払っているとかと、そういう発言もしているのだってね。それ全くよくないよ。飲み屋だか食堂だかすし屋だかあれだけれども、町民に対して税金何ぼ払っているとか、相手の言葉もあれだったのでしょうけれども、余り町長としてよくないのでないの。税金は、その人の収入によって払うわけだから、余り大衆の前で町民と論判するというのはいかがなものかと、私はそう思っているのです。それと問題は、さっきの私に来た文書なのだけれども、業界の人があなたはうそつきだと。これ捨てがたいですよ。教えてほしい。ここでは言われないだろうけれども、私聞きに行ってきますから。私は町長よりうそつかないから、はっきり言って。町長と違うから。人の責任にしない。私うそつかないので有名だから。だから、こういうことを言われると困るの。だから私は、この業界というのは、私は今やっていませんけれども、理容業界のことを言っていると思うのです。まさか議員の人が言っているわけでないだろう、うそつきだって。私は議員は信じているから。この業界の人というのは、床屋の業界の人だと思うのだけれども、後で教えて、行ってくるから、確かめてくるから。町長がこの人から聞いて真実を言っているか確かめてくるから。それと、この女性の方、私は知らないから渡しようがない。匿名だから知らない。やらせでもない。私そういったことしないから。それから、この返信は私の後援会の数人に渡します、ご理解くださいと。渡したの、何名かに。それを聞きたい。この内容も確かめないで、町長たるものが第三者に渡していいの。大きな問題。これ本当に警察問題だよ、あなた。こんなうそ八百書いて、確かめもしないのに人様に渡す。渡したのは何人に渡したの。ちゃんと言いなさい。だめだよ、いいかげんなことばかり言っていたって。これ３回で終わりだから、納得するような答弁をお願いします。それと、質問の内容だけに言って。要らぬこと言わなくていいから、お願いします。

議員の質問　15番 黒田勝幸

それは、５万円というのは町長がかねがね発言している言葉だから。実際もらっていないよ。町長は定例会とか常任委員会とか、その日にちだけを計算してやっていると思うのです。だけれども、議会はそれだけでなくて年間百七十何回も、議長にしたら毎日のように出ているわけだから、そういうことからいったら５万円という数字、知らない人は本当にするから、それで町長の言葉を言っただけ。

議員の質問　15番 黒田勝幸

削除をしてください。

議員の質問　15番 黒田勝幸

そうしたら簡単に。町長の見解を聞きました。私がとんでもない質問をしているということですけれども、私は議員として当たり前の質問をしていると、こういうふうに捉えています。これは見解の相違ですから、後ほどもう一回議事録を見させていただきますけれども、要するに町長は何でも相手を悪者にしてしまうの。今まで全てのものがそうだろう。悪者をつくってしまうの、言葉巧みに。だから、本当に自分が悪いのだろうかなと、こう思ってしまうわけ。だけれども、実際考えてみるとそうでないのです。話術が上手だからそういうふうになってしまうの。だから、私の言いたいのはこの４年間で、それは４年で実績を上げれと言ったって無理な話だから、町長にすれば２期８年と最初から言っているのでしょうけれども、私はこの４年間でどれだけの実績がそうしたら上がったのだろうと。これだけ役場をないがしろにして走って歩いて、どれだけの実績が上がったのだと。それが実際に税収として還元されているかということを私が言ったことだから、その辺をじっくりやっぱり再度検討してもらいたいなと思うのです。これは、いい悪いは来月選挙ですから、町民が決めることで議会で決めることでないから、それは仕方ないのですけれども、私の評価はそういうようなことだということでございますので、よく町長も反省するところは反省してひとつ取り組んでいただきたいなと、こういうことで、一般質問で答弁要らないというのも申しわけないけれども、そういうことですから。

議員の質問　15番 黒田勝幸

終わります。