患者輸送バス廃止に伴う利用者負担軽減策について

議員の質問　2番 桝田道廣

それでは２番目の質問をさせていただきます。今年３月末を持っていよいよ各診療所への患者輸送バスが廃止されることになります。国保病院への通院は無料で送迎が継続されることになりますが、各診療所に通院されている方々の不安と戸惑いの気持ちが強いと感じております。町長は以前の一般質問の中で、交通空白地帯との公平性の上からデマンドバスでの通院は無料にできないとの回答がありました。しかし高齢者また交通手段を持たない町民が今後も安心して診療を受けることができるよう配慮すべきと思い、診療所受診の方には無料バス利用券の配布を改めてお願いしたいと思います。利用券を使うことにより、利用者の経済的負担も減り、通院へのハードルも下がり健康維持につながることにより医療費の抑制にもなると思いますので、導入を検討するべきとは思いますが、町長の考えを伺います。

議員の再質問　2番 桝田道廣

再質問をさせていただきます。議長にお願いいたします。再質問のプリントを失念して持ってき忘れまして、スマホのほうに入っておりますので、スマホを見ながら質問させていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。

議員の再質問　2番 桝田道廣

先日、大成で行われた患者バス廃止の説明会には、私の予想を上回る参加者があり関心の高さが伺われました。私はこのデマンドバスでの通院無料化問題は、町民の理解をいただけるものなのか不安な気持ちでおりました。しかし質問の中に、高齢者の経済的負担の問題から無料化を望む意見があり、また同じ質問が他地域でも上がっていることを知り町内全ての地域での無料化の必要を改めて強く感じました。町長は、公共交通空白地帯は患者バスがなければ通院できない。対してデマンドバスを利用している地域は、医療機関に限らず好きな時間に利用できるので無料にはならないと、公共交通空白地帯住民の無料送迎を堅持する答弁をしていますが、デマンドバス利用者も、デマンドバス以外の選択肢がないから利用するのであって、公共交通空白地帯と同じ条件であると思います。また町長は、それぞれの地域の公平性を確保する必要があるので無料にできないとしていますが、一般的にデマンドバスを利用する方と通院で利用する方では目的が違うばかりか、重複運行地域の解消などを目的として町の都合で患者バスを廃止する以上、代替としてのデマンドバスであるはずなのに有料とは通院を目的とする人にとっては全く公平性に欠ける制度だと思います。例えば、瀬棚区大里地区は、須築地区から国保病院に行く場合、大里地区は無料の患者バスで国保病院まで行けるのに対し、須築地区では、診療所までデマンドバスで２００円を支払い乗換えて国保病院まで行きますので、往復４００円の負担です。どちらも通院という同じ目的、同じ理由、同じ条件でありながら全く不公平な制度です。またこの４月から大成区から国保病院までの患者バスでは、太田地区、長磯地区にそれぞれ片道をデマンドバス利用することで２００円の負担になりますが、乗り継ぎ中継地の宮野地区の方は、往復無料で利用できることになります。これも不公平だと思いますし、診療所への通院も控える人が増えるのではないかと心配しています。さらにスクールバスとの兼ね合いもあります。町長は前回の質問のとき、同じ道路の重複運行を解消し、関連経費の合理化を図ることは重要な施策と話しているとおり、小中学生の登校をデマンドバスに変えての運行は当然のことだと思いますが、学生は無料で利用でき、通院される患者さんはなぜ有料なのでしょうか。スクールバスは、僻地教育振興法などの法律や制度によるものかもしれませんけれども、利用する人からすれば、スクールバス利用も患者バス利用も町が運行している同じデマンドバスであることは同じです。町長は最終的にはデマンドバスに一本化する方向で段階的に進めたいとしていますが、一本化が実現するまでの間、町全体での公共交通空白地域とデマンドバスで通院される方だけは無料乗車券での通院ができるよう改めて検討する必要があると思います。先ほどの答弁の中で、一本化ができたら検討するということでありましたけれども、一本化するまでの間が不公平な状態である以上、現在この時点で通院者に関しては無料での送迎ができるよう改めるべきだと思いますが、改めて考えをお伺いします。

議員の再々質問　2番 桝田道廣

再々質問をさせていただきます。私はデマンドバスでどこに行くのも別に問題をしているわけではありません。空白地帯の人もデマンドバスのあるところの人も通院という同じ目的、同じ理由で動く以上その違いはないはずでしょということを言ってるだけのことなんです。だから無料にするべきじゃないですかということが１点。そして町長はデマンドバス一本化したらそれは考えますと言いますけれども、デマンドバスを一本化したら、それこそ全部有料でも全然問題ないと思うんです。今違うから均衡を図るために病院に通うという同じ目的なんですから、同じ目的とか同じ理由なんですから、そこはやっぱりそういうふうにするべきじゃないかなというふうに思います。そしてまた、今例えば久遠北檜山線のバスが走ってますけれども、これがデマンド化するというのは一昨年の実証実験で、そのあと本格運行というふうに確か聞いていたように思います。しかしまだ実証試験さえ行われていません。もしもうそういうふうにおっしゃるんでしたらば、１日も早く全町くまなくデマンド化する必要があるものと思います。現在進んでいない以上、それまでの暫定的な部分として、この制度は必要じゃないかなというふうに思うんですけれども、国保病院と診療所までの患者利用者の過去の実績を調べてみました。令和元年、北檜山区では１日平均往路８．３人、復路６．９人、瀬棚区、往路７．７人、復路３．４人、大成区、往路８．６人、復路６．２人、これに対しまして、３年後の令和４年、北檜山区では、往路５．８人、復路３．３人、瀬棚区５．９人、復路３．１人、大成区、往路６．２人、復路１．９人というふうになってます。年々人口が減少していますので、利用者数も少なくなってくるのは当然のことではありますが、令和４年と令和元年の利用者数を比較してみますと、北檜山区では約半減、大成区では３分の１まで減少しています。これに係る経費は、大成分しか今持ち合わせていませんけれども、令和５年で約７００万円、対して令和４年も７００万円となってます。多分ほかの地域の患者バス運行費用も例年それほど変わらないのではないかと思いますので、これだけ見ても町は関連経費の合理化を図ることは大変重要なことは理解できます。しかし今回の見直しは町民の意思ではなく、デマンドバスと患者バスの重複運行の解消を目的とし、町の財政的なものを含む以上、患者バス廃止をするのであれば、先ほども言いましたが利用者に対し当然の手当てが必要だと思います。患者バスの１日の利用者数は、令和４年度町内合計で１８人ほどです。このうちデマンドバスを利用している人が３区合わせても半分として約１０人です。往復無料乗車券を支給しても１日４，０００円になります。往復が難しいというのであれば、せめて片道分でも利用者にとっては安心して病院に通うことができるようになるのではないでしょうか。町長はデマンドバスが区によっては路線によって扱いが違うことは一つの町としてこれはならない。３区同じ扱いで実施しております。ただ一気に変えるということは無理がありますから、段階的に最終的にデマンドバスに一本化する方向で段階的に進めてまいりたいと述べています。私の言葉足らずであったと思いますが、私は先ほども言いましたが通院される町民全ての方に負担の軽減をお願いしているわけです。大成区だけの話をしているわけではありません。町長は以前、町政はかゆいところに手が届くように進めていかなければならないというふうに常々思っておりますと話され、また今年の執行方針でも、高齢者の自立の促進、安心して生活できる環境づくりに努めてまいりますと述べているとおり、安心して生活できるデマンドバス一本化という環境が整うその日まで、全ての地区のデマンドバスで通院される方に往復無料で無理ならば、せめて片道だけでも無料乗車券での通院ができるよう配慮すべきと考えますが改めて町長の所見をお伺いいたします。

議員の質問　7番 真柄克紀

議事進行。

議員の質問　7番 真柄克紀

議長の今の扱いも含めて、今、質問した議員の質問内容を聞いてますと、今回から始まるこの制度によって大変な不公平感が出るんじゃないかと。ここからスタートしてる話なんです。まずそこに町長がその質問に対してきちんとどういう認識を持ってこれからこの事業を展開するかという質疑がなされなければ、これ一般質問の形態なさないじゃないですか。私は議長も最初の１回目の質問にきちんと本当にこの質問者に対して町長はこの制度に何ら住民に対する不公平感も何もないですよということをしっかりと証明して、そこから質問するなら構いませんけども、今聞いてるのは、そういうことが現実問題として不公平だと思われるので、これについてきちんと考えを示してくださいと言ってわけですから、そこのところはきちんと示さなかったら質問者に対して私は不誠実だと思います。以上です。

議員の質問　7番 真柄克紀

先ほど言ったように全く質問に対してなんら答弁してないからそこからスタートしないとダメじゃないですかという意味で私進言してるだけです。中身についてあとは当事者同士、だけど質問の内容に対してきちんとした答弁が来なかったら進まないんじゃないですかということで議事進行申し上げただけですから。

議員の再々質問　2番 桝田道廣

私が質問しているのは、デマンドバスの利便性をお伺いしているわけではないわけで、デマンドバスと患者バスの利用によって不公平感がある、この部分を町長はどういうふうに考え、どういうふうに是正していくのか。今私はその具体策として無料化をすべきではないかという話をしているのでありまして、利便性をお伺いしてるわけではありません。

議員の質問　11番 菅原義幸

議事進行。

議員の質問　11番 菅原義幸

先ほども真柄議員から答弁漏れだという指摘がありまして、今その答弁漏れを答弁したわけです。依然として答弁してないんじゃないですか。

議員の質問　1番 石原広務

議事進行。

議員の質問　1番 石原広務

町長も理解できてないから、今桝田議員にもう一度質問してくださいっていう確認してたんです。これが不規則発言ですか。その前に議長として議事運営きちんとしてください。