町政懇談会の検証について

議員の質問　5番 平野武志

続いて、2番目の質問に入らせていただきます。表題といたしましては、町政懇談会の検証についてでございます。大きくは二つにわけておりますので、申し述べます。（1）ＪＲ江差線（木古内・江差間）廃線後を含む夢プロジェクトについてでございます。町政懇談会でも、町民からＪＲ江差線廃線後の観光企画が提案されていました。今年度の7月12日と12月12日には「あそぶべ鶴岡夢がたりの集い」というものが観光協会主催で開催されまして、個人的に行政職員のかたも多数参加されております。様々な町民のアイディアを伺い、把握していることと思います。個人として出られたので町長への報告はあったかどうかはわかりませんが。町政懇談会で同じく鶴岡地区のかたが、廃線後の夢企画について何点か提案したところでございますが、そこで町長は、「行政が進めるのは難しい」というようなお言葉を述べました。また、さよならセレモニーに対しては、「どのような考え方ですか」という質問に対しても、「よその3町の町の様子を見ながら」というような、私にとっては非常に消極的に感じる発言に思え、残念でした。どうでしょう。これから新幹線開業を迎え、いろいろな観光施策を木古内町はハブ町ではないですけれども、他町への発信していく町だということが進められてきておりますが、やはり我が町としての観光施策ですね。夢語りをぜひするべきだと思います。独自の観光ビジョンをやはり取り組むべきではないかと日頃から思っております。その観点から以前からも提案しております、マリンパークですとかそのような構想も進めてほしいと担当課のかたともお話は何度かさせていただいたのですが、そのことも大事なのですがまもなく廃線を迎える江差線の鶴岡地区こそ今後どうするのかという早急に考えなければならないテーマだと私は思います。先ほども申し述べたように、7月・12月に2回ほど町民主催の会合もありまして、「どうするのだ、何とかしたいね。」という話も含めて町民も大変一生懸命考えております。町にとっては非常にチャンスだと考えます。そこで、先ほど町政懇談会での申し述べました「町長が行政が進めるのは難しい」と。これはどういう意味でおっしゃったのかまずお聞きしたいなと思います。行政がやはり主軸となり、官民一体となり交流観光拠点へのそのような取り組みを進めるべきだと考えますので、町長の考えをお伺いいたします。続いて（2）番です。職員の資質向上についてお伺いいたします。この内容については、昨年、一昨年に続いて、1年に1度は同様の質問をしております。永遠のテーマでもあり、取り組むべき課題は山積みしていると感じる中で、行政から提出していただきます過去の一般質問の進捗状況を見ても具体的に進んでいるとは私自身は感じられません。11月5日の町議会臨時会で、規律違反の防止策として「服務規律や法令を遵守、徹底する」と発言されました。徹底していただくのはあたり前のことで、質を上げるための具体的な指示や取り組みを行うべきだと申し述べた経緯もございます。町政懇談会の中でも、町民から「職員間の連携が悪いだとか、コミュニケーションが不足なのではないか」とそのような指摘もございました。規律違反報告後のやはり町民の反響は大きく、町長が心配していたとおり、行政不信を唱える声も少なくはありません。今後、信頼を回復し、町民が望む行政運営をしていただくためには、町民の目に届く具体的取り組みをすべきだと私自身は思います。町長の見解と具体案の提示を求めます。なお、職員という部分については、当然臨時職員も含みますということを付け加えさせていただきます。

議員の質問　5番 平野武志

5番 平野です。（1）番についての答弁をいただきました。まずをもちまして、観光協会並びに関係機関と連携をし、そちらの意志を聞いた中で町として動いて考えていきますという内容で間違いないと思うのですけれども、その前に、どなたが考えた答弁なのかちょっとわかりませんけれども、平成4年の観光ビジョンに則りというそれが当然、5次・6次につながっていくということは理解はしますが、平成4年から20年以上経過しているわけですよ。20年以上経過している中で、どれだけ世が変わっているか、木古内の状況が変わっているか当然、中身については変わっていかなければならないと思います。そこで、江差線についても、これは当然何年も前からわかっている話ではなく、ＪＲの発表によりここ1、2年でわかった状況だと思います。それを前回の5次の時も当然ですし、平成4年に作った観光ビジョンの中には当然記載しているわけもなく、いまこのＪＲが発表して「廃線になりますよ。じゃあ町としてはどう考えましょうか」ということを問いただしたわけでございます、今回の質問主旨につきましては。そこでいまいただいた答弁の中からでは、一般町民のかたからいろいろ意見を取り入れるという、ある意味は町民の意見を吸い上げるという部分に関しては大変納得する部分ではあります。ただ、私が今回質問しているのは、町としてどのような気持ちで観光ビジョンに取り組むのですかという部分で、まさに固定してこの江差線の部分はどう考えているのですかと、そのような主旨に対しての具体的答弁はなかったのかなと非常に残念に思います。そこで、先ほど申し述べました7月と12月に観光協会主催なのですけれども、その中の出た意見の一例をちょっと紹介したいと思うのですが。たくさん出ました、意見といたしましては。夢の部分も含め個人個人の意見が「このようなことがいいんじゃない、花をいっぱい植えたらいいんじゃない」だとか、「オートキャンプ場にしたらいいんじゃないか」とか様々な意見が出ました。それは当然、1回や2回の会議で取りまとめるのは難しいとは思うのですけれども、全会一致した、全員で一致した意見というのは何点か私自身あったなと感じておりまして、まずは鶴岡駅から禅燈寺さん。歴史的景観からも非常に重宝されるものだと思うのですけれども、「そこの踏切は現状の保存をするべきだ」というような町民からの声がありました。線路につきましては、ＪＲ側からも町の意向次第では残すことも撤去することも可能だよというのが前回のいつかの常任委員会で報告を受けた記憶があります。そのような観点から、やはり町が決定をしなければ前に進まない部分だなと思いますので線路、いま言った「鶴岡駅から禅燈寺の踏切までに線路を残して、そこを観光のポイントとして活用したらどうか」というような町民の意見が出ておりました。それがまず一点目です。それから、現行の列車、いま走っている電車ありますよね。その気動車を何とか残しておくと。1基なのか2基なのかわかりませんが、残してそれを良い思い出の汽車として、それを観光客のかたに見に来ていただこうという部分でございます。3番目については、残した線路をトロッコ運行するという、いまの町長の言葉では収支的に厳しいという言葉がありましたが、それは莫大な資金を投入したトロッコを用意するということばかりではなく、例えば全国的に見ると自転車を改造して走らせるトロッコ型だとか、収支的に見ても大変厳しくなく考えていける方策もあると思うのです。なので、いまの言った線路を禅燈寺前を含めて残す、気動車を設置していただく、トロッコと限定したわけではありませんが、その線路を生かした観光客を呼び込むべく遊具といいますか、設備といいますか、その部分についてはやはり町民がいくらどうしようかと思っていても町がいざ腰を上げないと進みづらい。進めない部分だと思いますので、以上の部分について町としてはどう考えているか、あるいは今後どう考えていくか前向きな答弁をいただきたいと思います。続いて、（2）番でございます。（2）番については、職員の資質向上について、先ほど申し述べましたとおり1年に1回このような提案といいますか、質問をしております。何でこんな質問を毎年しなくてはならないのか、私自身も大変情けなく感じております。以前から伝えているとおり、今回町長が答弁されたのはごみ袋の部分に対して同じような失敗をしないための五つのポイントだったと思います。それは、先ほども言うとおりあたり前の話なのですよ、あたり前の話。さらに、それをここまで町民から先ほども町長も11月の臨時会で申し述べておりますが、町民から不信感をあたえられている現状をどうやって信頼回復するかと。いままでミスしたことを二度とミスしないために取り組むことすらあたり前。さらには、信頼を回復させるための目に見える取り組みが何ができるのかというのが今回の質問主旨でございます。それに対しての答弁は一つもなかったと思います。これは前回も言うとおり、たった数名の職員の態度といいますか、そういうのによって町民から大きく取りだたされて言われるわけでございます。私自身、職員批判ですよはっきりいって。職員批判たるものをこのような議会の場で全然言いたくないですよ。でも現実、町民からそういう声が出ているということだけはわかってください。それをどうやってなくするか、その提案を求めているのです。いまのごみ袋の何回も言いますけれども、ごみ袋の5項目これを改善しますとこんなの言わなくてもあたり前のことですよ。前回も申し上げましたとおり、例えば目に見える施策ですね。例えば、広報誌に不祥事ありましたと載せていいかはわかりませんけれども、これから信頼を得るために我が町役場としては職員一丸となってこういうことを取り組みますと。あるいは、役場の玄関前に我が町職員は信頼を回復するためにこのようなことを取り組みますと張り紙をしますだとか。以前もそういう幼稚的だと言われるかもしれませんけれども、そのように目に見える取り組みをすることによって、町民からは、「頑張ってくれているんだな」と感謝の気持ちが生まれるということでわかりやすいそういうことをやるべきだと申し上げているのです。いまいただいた答弁は、正直何ら一つそのような新しい提案がなく残念に思います。そこで、これどうなのでしょうね。ここでまた言って、また同じ答弁になってしまうのかわからないのですけれども、もう一度聞きますのでいまの部分。今後、町民を信頼・回復させるべく、目に見える取り組みをここで具体的な案は示せないと思いますので、やろうと思っているのかそれともいまのままの答弁で先ほどと変わりませんというのか、そこの部分を聞きますので。以上、二点です。

議員の質問　5番 平野武志

ＪＲ江差線廃線後を含む夢プロジェクトについて、町長から再答弁いただきました。町長も思っているとおり、鶴岡地区については大切なことだと思い今後、観光施設になるべく町としては協力していきたいという思いは理解いたしました。ただ、今回私が伝えたかったのは、先ほどの午前中にも申し上げましたが、ＪＲ側に線路を返すあるいは撤去してもらうという考えを町として考えなければならないと、その時点で町としてどうするのだと。町長は、町政懇談会の中でも自分なりの思いを述べていたのは私も聞いております。ただ、それはあくまで町長の思いであって、町としてどうやって動いているのか現実どのような動きがあったのかというのは、見えていなのが私の感想でございます。今回の「あそぶべ鶴岡夢がたりの集い」というのが、先ほど申し述べたとおり開催されまして、こちらについては、観光協会の主催でその町民の意見も大いに今後聞いて参考にしていくというような答弁もございました。それはそれでいいのですけれども、私自身は本来はその主催も町がするべきではないのかという思いです。これはもう済んでしまったことですので、いまからどうこうということはございませんけれども、今後、より観光施策については、先ほども採算性という言葉も出てきましたけれども、例えばトロッコだけのことを考えると確かに採算が取れなくて、町民の税金を投入するわけですからそれは町民が納得するかといいますと、その部分だけではもちろん納得しがたいと私も思います。ただ、今回の鶴岡地区、トロッコの部分も含めてテーマパーク化をすることによって、新幹線の駅ができることを見据え、観光客の降りる数でしたりとかあるいは停まる本数にも関わってくると思うのですけれども、そのように町が潤うようなテーマパークないし考えるということがまず大事だと思うのです。単独での収支はもちろん大事なのですけれども、トータル的に観光の考えとして町がもう一歩、もう二歩力強く進んでいくことを述べさせていただきまして、これ以上町長からの答弁も深い話は出てこないと思いますので、その部分を強くこれからも一歩ずつ町としていまよりもさらに強く進んでいくことを申し述べて、（1）番については終わりたいと思います。また（2）番でございます。以前からも申し上げているとおり、町長の答弁も同様の部分があるのですけれども、研修を取り組んでおりますと。研修が大事なのは以前にも話ましたが私もよくわかりますし、予算だけの問題ではないのですけれども、「町としては23万円のところを70万にして50万も上乗せして、町職員の資質向上について頑張っているのだよ」という部分は理解しました。これは予算をかければいいのか、じゃあ予算かけたから成果は見えづらいという言葉もあったとおり、やはりこれは成果が見えなければまた再度同じような話は町民から出てくるわけでございます。先ほど午前中に申し述べた具体策については、町長は触れませんでしたけれども、やはり町職員、我々議員もそうなのですけれども、資質の向上については永遠のテーマでございます。できるのであれば、「今後、一つの苦情もなく進んで行きます」というご答弁をいただきたいのですけれども、そこもなかなか難しいところだと思いますけれども、私も本当に非常に都合が悪いのですね、このような話をこの場でするのは。また、職員の資質のことについてまた同じことをやっていて、職員の皆さん方からはちょっと冷たい目で見られますし、こんなことは言いたくはないのです。ただ、先ほども申し述べたとおり、永遠の課題である以上、町民からそのような声が上がる以上は発信していかなければならないのかなと思います。ということで、資質の向上についてもこれ以上の答弁は出ないと思いますが、いま現状の状況では足りないと思うのが私のいまの思いです。さらに、研修という部分だけにとらわれず、一歩、二歩進んで先ほどの不祥事を町民の信頼を取り戻す。絶対的に上回るように進むべく、一つでも二つでもいまの部分で足りないので取り組むことを申し添えまして、終了いたします。以上です。