統合校舎の有効活用について

議員の質問　佐々木

それでは議長のお許しをいただき、１２月定例会一般質問をさせていただきます。新型コロナウイルス感染者が止まらない中、全道的に１万人を超え、檜山管内においても８２人が発生しております。町民は見えないウイルスに不安を感じ生活している中、先般、JAXAのはやぶさ２号機が６年がかり、５２億キロメートルに及ぶ旅で、小惑星リュウグウから貴重な岩石を持ち帰る歴史的成果を成し遂げました。日本全体に大きな成果と希望をもたらし、コロナ禍で社会に蔓延する黙視さを吹き払う快挙を挙げました。あわせてコロナの一日も早い終息を願い一般質問に入らせていただきます。それでは１つ目でございます。統合校舎の有効活用についてです。全国的に若年人口の減少に直面する地域では学校の統廃合が相次ぎ、廃校が増加しています。毎年約５００校前後の学校が廃校に至り、自治体にとっては廃校施設の有効活用について様々な取組が行われており、地域の生涯学習活動を担う社会教育などの施設や社会福祉施設、地域活性化のための施設などに生まれ変わっています。一方で本町農業においては農業従事者の高齢化や後継者不足などにより深刻な人手不足で、外国人労働者にて補う農家もある実態で宿泊施設の確保が課題となっています。課題解決に向けた町長の所信を伺うものです。質問項目１、統廃合校の活用状況についてです。２に統廃合校の維持管理費の実態。そして３つ目に統合校舎の宿泊施設への活用ということでお伺いします。よろしくお願いいたします。

議員の質問　佐々木

大変にご親切な答弁ありがとうございました。この学校活用という部分についてはですね、私、平成２９年１２月定例会においてテレワーク活用による企業誘致といった部分の再質問の中でライフアークオフィス的な部分を開設したらどうだというような提言もしてございます。以後３年経過してございますけれども、一向にそういった部分は打ち出されてこないという状況が当町の実態です。先般でしたか、先月の新聞だったと思うんですけども、同じ管内上ノ国町では湯ノ岱の校舎を活用したITと言うかそういうふうな部分をやるというような部分も打ち出されました。先を越されたと言えば残念ですけどもそういった取り組みがなされていればなあというような思いがいっぱいございます。まだまだ第６次町総合計画等もありますし、また、まち・ひと・しごと創生計画といった絡みもありますのでそういった中でですね、関係人口拡大、また人口減少にいろいろと取り組める部分もあろうかと思います。そういった部分で取り組みをしなければなあというふうに思うところであります。この人手不足といった部分については町政懇談会、私ども行っております議会報告会でも間違いなく挙がる部分でございまして、そういった部分で私どももそういったことを受けまして昨年７月道内の先進地視察というようなことで恵庭にございます余湖農園を研修して参ったところでございます。相当数の外国人実習生を受け入れして一番の課題がやはり宿泊施設の整備だと。なかなか民間アパートもオーケーくれないし本当に困っているんだと。そういった部分はやっぱり行政が主体となってきちっと整備していくべきでないかというようなアドバイスもいただいております。また、町内農業者の方もおっしゃっておりますけれども研修期間が３年から５年までというような延長にもなっております。それで一番の問題になるのが研修生の脱走と言いますかそういったことが発生すると国よりペナルティがかかると。そして要するに新たな実習生の確保ができなくなるというようなことを考え合わせるとですね、やはりきちっと行政が主体的な部分で整備するのが大事でないかなと思います。現況町内の状況を見ますとそれぞれ分散した形で宿泊施設を確保してございますけれども、それはやっぱりきちっと、何と言いますか管理部分を考え合わせるとやはり１か所に集中と言いますか、終結した形の施設整備が大事でないかというふうに思うところであります。そういった部分ではどうでしょうか。町長、私の考えに対して。

議員の質問　佐々木

受入協議会等からそういう要望を受けていないから当面考えないという答弁、ここは何か行政としてそういう姿勢でいいのかという大きな疑問と言うか感じるところでありますけども、それについては後ほどこれについていろいろと論議、１時間もつ部分もありますけども。これは後ほど別な形で質問していきたいというふうに思うところであります。旧鶉中もですね、地域の本当に大切な資源でないかなというふうに思いますので中山議員からもあったようにですね、一つ有効活用に向けた取り組みをお願いして２つ目の質問に入ります。２点目でございます。土橋自然観察教育林の管理運営は万全であるかという部分での質問であります。厚沢部町のこういうふうな町勢要覧また、移住、そういった部分の「厚沢部ライフ」ですか、北海道の自然あふれる「厚沢部暮らし」を体験する移住ガイド、そのほかいっぱい使っておりますが、厚沢部町を紹介する冊子・パンフレットの欠くことのできない重要事項として遊歩百選に選ばれているレクの森があります。レクの森については、平成１３年に国有林から町有林になったことを受け、「レクの森保存管理計画」の策定が定められ、適正な管理・運営が進められていると理解していたところですが、数年に及ぶコーディネーター不在等、教育林の保存活用面において様々な改善や見直しの指摘を土橋自然観察教育林連絡協議会委員より受けました。以下８点について、質問いたします。１点目でございます。春先の長期入林禁止措置の必要性はあったのかという部分であります。２つ目に安全確保対策本部設置と入林マニュアル作成状況はどうなっていますか。３つ目に教育林講座開設の実態についてです。４に情報発信の手法についてです。５番目、ハード事業実施に向けた関係者との協議の開催は行われているかという点。６つ目に希少種植生保護の取組はどうなっていますか。７点目が小学校との連携した教育林活用方策についてです。８点目、専門職員、コーディネーター採用の考えについてであります。以上、よろしくお願いいたします。

議員の質問　佐々木

ご丁寧な答弁ありがとうございました。レク森に関してはですね、私も何遍か所管事務調査等で現地を確認しながら調査しているところですけども、この度問題提起を受けましてですね、より深く私も深堀した形で調査を進めたところであります。そういった中で数々の問題点、疑問点が浮かびあがってきたところです。今日は３つについては後ほど町長から答弁願いたいというふうに思います。それからまずレク森の今回の１点目の長期入林禁止と。大変春の芽吹きの大変いい時にですね、コロナ禍で山に入れないということでストレス発散、リフレッシュ、元気になる部分がですね、活用できなかったというのは本当に残念だなというふうに思うところであります。答弁にもありますように複数の施設と横並びで入林禁止措置をとったということでございますけれども、ここで私はですね、屋外の利用基準というのが必要でないかなということをまずは提言しておきたいといと思います。パークゴルフ場も屋外ですのできちっと感染予防対策をとればですね、緊急事態とは言えども、できた可能性もあるのかなと言う部分も含めてです。そういった部分で２点目の安全確保本部と入林マニュアルという部分に入っていきたいと思います。これについてはご答弁の中でレク森は教育監視員を配置しているということで、月８回程度、１週間に２回程度回ってやってますよということですけれども、委員会ではレク森に関しては今年度予算含め２９年からはこういった状況なのかなと思っております。それで展示館で入林の際には注意喚起してますよということなんですけどもこの展示館にはレク森の関係する人はいないわけですよね。今現在ね、閉鎖になったんですけども、今年度に関しては。あくまでも展示館にいる人はロッジの管理人、その人が対応して、いる時は注意喚起を促しているということであります。別途注意いった部分については問題ないよということなんですけども、一つここで聞きたいんですけども、熊とか風水害、入林禁止の判断はどのように決定されるんですか。

議員の質問　佐々木

委員会担当なんでしょ。委員会担当で判断するということには間違いないということなんですけども、そしたら委員会の雇用人っていうのがいないんですよね。農林商工の雇用人が森林展示館にいるよと。安全確保のパトロールする人は１週間に２回しか来ないよということの中で疑問な部分です。あえて深くは追及しません。それでですね、３点目の講座開設の実態ということでこれについては平成２９年からいないんですね、若干短期間はいたことがあるけれども以前のような理想体系の開催というか観察会、木育イベント等には開催できていない状況がありますよということです。これについてはですね、令和元年度の外部評価委員、平成３０年度対象の事務事業の定期評価についてでもコーディネーター不在で実施できないというような報告というかそういうことがございます。今年度については、それでもいない中でも努力していろいろとやってきましたよということで私も社会教育委員やっておりますので多くは語らず認めてきた実態にあります。社会教育委員会の中にはもう一方議会より中山議員がですね、会議あるごとにコーディネーターをきちっと整備してやりなさいというような提言もしている実態もございます。あえて深くは追及しません。次４点目の情報発信の手法という部分です。これについては、レク森のブログということできちっと情報を発信していますよということですけれども、私もなれない中でね、ちょっとやってみました。そしたらレク森ということでは本当に素晴らしい森林のあれが出てきました。そして１０月に行われた木育フェスタの募集要項等も確認できたところですけども、残念ながらですね、一番最初のレク森「お知らせ」という部分のレク森の写真の下をぐーっと見ていくと、お知らせ３年間の事業やった実績が載ってました。その更新がですね、２０１７年４月２５日で、以降最新の情報が更新されていないと、この姿勢というのはですね、いかがなものかなということで、町政懇談会の折にもホームページ情報伝達については各課長決裁で載せるということになってますけどもこれ、どうなんですか。委員会のそれぞれの担当部署があるわけですけどもそういった部分はその担当部署の職員が自ら更新するのか、または委員会の中で誰かがやるのか、それともホームぺージと同じく総務課の方でやられているのか、そのへんはどういうふうな状況になっておられますか。

議員の質問　佐々木

本質的な答弁がなってませんのでよろしくお願いします。

議員の質問　佐々木

あまり深く追求しませんけども、要するに担当の部門の職員がそういった情報提供でインターネット環境、ブログ含めやるのか、それとも総括する委員会は課長さんおられませんけども、その方がやられるのか、それともホームページ含めそういったインターネット関係の情報発信は総務課が一括窓口になって課長決裁に基づいて載せる体制になっているのかどうなのかという、そこが答弁ありません。簡単にご答弁お願いします。

議員の質問　佐々木

レクの森ブログ。

議員の質問　佐々木

理解できないですけども理解しました。これはホームページ関係、インターネットとブログの関してはこれ、おそらく委員会だけの問題でないと思いますので、後ほど別な形で質問していきたいなと思います。それでレク森ブログにはですね、２年度の熊の出没、木育フェスタ含め熊の発信情報がありましたよと、私は木育フェスタの部分しか確認してませんけども、そういう状況ですけども、私本当に展示館閉館になった折どうなっているのかなというようなことで現地の方にも行って参りました。そしたらですね、肝心かなめのみんながインターネット環境の整った人ばかりが入山するわけでないですよね。やっぱり入り口とかそういう危険を知らせるというようなことで何か所かありました。熊出没状況。ところがですね、いい取組だなということになってますけども、今年令和２年に何も載っていませんよ。これもですね、熊出没状況、２年前のものしかないんですよ。今年の最新情報、インターネットというかブログでは発信しているかもわからないけども、現地の入り口にそういう対策と言うかやってられないと。この森は危険ですよということをですね、きちっと知らしめるためには１か所でなく、想定してトイレ側のこっち側にも３ヶ所も、４か所もそういうふうな工夫が必要でないかなというふうにも感じたところであります。これについてはいろいろそういうことがあったよということで３年度開設に向けてきちっと整備していただければというふうに思う所です。それで５点目にですね…。答弁する。

議員の質問　佐々木

間違いないです。私昨日行って確認してきました。きちっと２年前のものしか掲示されておりません。それはきちっと教育長も行って確認していただければというふうに思います。それで５点目のですね、私もいろいろと深堀していろいろレク森が出来て以来の教育林の保存計画というの、どうなっているんだというようなことでいろいろと詳しく勉強させていただきました。そしたらですね、この連絡協議会というの、何か保存とかそういうふうな部分考えると大変大きな、大きいというか比重の重い団体だなというふうに判断したところであります。それがですね、コーディネーターが不在からですね、よくて１回、ここ何年間は全く開催されていないという部分の問題もありますけれども、何よりもですね、会員数が連絡協議会の体制なっているのかという大きな疑問が一番大きな問題です。当初はもりもりクラブだとか野鳥の会、町内会の関係者等いろんな方々が入った中での連絡協議会の体制であったわけですけれども、これはですね、そういう部分を改善するためにですね、会員の確保に向けた取り組みをお願いいたしたいというふうに思います。次６点目です。この希少植生ということで外部委託モニタリング提案というようなことで則って実施するという答弁でございます。そのような形で進めていただければなというふうに思っているところです。それで最後のですねいや７点目ですね、小学校と連携した教育林の活用というようなことで遠足の形で取り組みされていますよということで、良い取組しているなというふうに思ったところです。それで私の方からもですね、提案と言うか提言と言うか、取り入れていただければ嬉しいなと思うことでお話させていただきます。総合的な学習の時間活用なるのかどうか分からないですけも体験学習を進めるということでレク森の活用ということで学年別の散策コース活用による野外学習を進めてはいかがかなというようなことで、一つには低学年は見本林、そしてまたもうちょっと丈夫と言うか元気な学年についてはミズバショウの群生群をきちっと見て回る。そして高学年に関してはレク森標高、高くて２４０メートルということですけども、ヒバ爺さん、ヒノキ、ブナ婆さんコースを行ってですね、そういった野外学習を取り入れてはどうかという提案であります。これについては今すぐどうのこうのという答弁は、どうでしょうか。

議員の質問　佐々木

分かりました。教育長、分かります。深くは追及しません。最後の部分です。専門職員採用ということで平成２９年度以降年に２回あれしてもなかなか応募がないよということでございますけれども、関連して町長にお伺いします。平成１２年か１３年、どちらかと思うんですけども、３億５，８００万円で８９ヘクタールを教育林として譲り受けたと、町長は農林課長、助役、町長というようなことの立場ですけども、どう教育林というものとらえているんですか。

議員の質問　佐々木

町長の認識と私の認識、実態は大きくずれております。野村コーディネーターから女の子が５年勤めて、今現在平成２８年度ではおられましたけども、今現在募集かけてもいないという実態であります。平成２８年決算ではコーディネーターということで予算計上は２００万円ほどという形で進んできているのが実態です。おやめになったのもやっぱり待遇が良くなかったと、こういうことで条件のいいところに行かれたんでないかなと私は判断するところです。それで年２回募集かけていますよというようなことなんですけども、平成２年に限っては任用職員採用募集のこれにも載っていないということです。これ、採用に予算計上ないっていう点を町長、どういう判断で今年度しなかったんですか。

議員の質問　佐々木

待遇云々ということでなくて、だからそもそも任用職員採用、これが大きな問題でなかったのかなというふうに私的には判断するところです。それでレク森ということについては、今年の町政懇談会でも出ましたし、私どもの議会報告会の時も館・鶉・下地区というようなところでも間違いなく要望事項として挙がってきている案件でございます。そういった中でですね、私ども所管事務調査を行っております。３０年度の所管報告ではですね、管理、魅力発掘や情報発信のため早期コーディネーター配備が必要ですよという報告をしてございます。所管調査、令和元年ではレク森有効活用、企画、案内、管理体制からしてもきちっとやっぱり専門職員の配置が必要であるということをおっしゃっておられます。そしてまた、今年２月にですね、中学生議会でもレク森のピーアールして厚沢部町の活性化に結び付けてはどうだというような提言がございました。私も昨日きちっとやってますよということなんですけども、レク森の看板がですね、自然に溶け込んでいるっていう中学生の意味が分からなかったんですけども、分かりました。何と言いますか、コケが生えてはっきり見えないから自然に溶け込んでいるんだなという部分で理解できたところであります。そして中学生も言っておられた専属ガイドを雇用してきちっとイベントを開催してやってこられたらどうだということです。という裏にはですね中学生ですのでそれ以前の小学生の時代にですね、数々のレク森を活用したイベント講座に出席していたことの記憶に基づいて中学生になっていってみたら全然レク森のイメージが変わっているということに基づいた中学生議会の質問でなかったかなというふうに思うところであります。町長はレク森は町の財産ととらえていると。町長、これ看板だめになりましたって、ぐっと上げればすぐに一番最初にぼんと出て来て、確かにですね私ども平成２９年所管事務調査で草苅の回数を増やせというようなことを提言しました。それ以降はですね、きちっとお金かけて草刈り等はやっているけども、完全かなめのレク森に行っても何ら専門知識を得られるような体制になっていないということです。それはやっぱり同じレク森を活用してもですね、だから何と言いますか総合的な学習の話を活用すると生きる力に結びついていかないと思うんですよ。また、私も若い頃と言うか、農協青年部の時に厚沢部町のご支援をいただいてアメリカにも行きました。現地の通訳はですね、国際人というのは英語をしゃべるだけが国際人でないんだと、自分の家族、地域、友達、そういった部分をですね、自身を持って誰とでも話すことができるのが国際人で、そういった部分からいくとやっぱりレク森のうちのねヒバ爺さんのあれはね、とこれだけ一つ覚えただけどもどこにも引きを取らないと思うんですよ。屋久島の森の木見ても当然比較対象になるし、「こっちもすばらしいけども、うちのも素晴らしいな。」ということになると思うんですよね。本当にいい方向に行くんでないかなと。そのやっぱり規則となるのは、これはこうこうこういうあれでこうなんですよということがなかったら、ただ見たって「ああ大きい木だなあ。」ということしか感じないと思うんですよ。その体制をきちっと整備するのが大事でないかなというふうに考えます。それで遊歩百選にも道内で３ヶ所のみ選ばれているという部分もございます。本当に山というのは一回りするだけでストレス解消してリフレッシュできる場所であります。私はですね教育林のですね、生涯学習の場として活用していくのが大事でないかと、そしてまた看板にも示されているとおり約５５８分類の自生している豊かな植物相の貴重な自然環境をきちっと次世代に残すということを考えるとコーディネーターを確保した中で取り組むのが大事でないかというふうに思うところであります。それでですね、最後の質問になりますけど、先ほど浜塚議員が質問されておりました観光の拠点となる道の駅、これとのレク森、今後の展望はどうなるんですか、町長、どういうふうに考えておるんですか。町長、最後の答弁をお願いします。

議員の質問　佐々木

このレク森をとおして行政と言うか行政の進め方に関して数々の疑問、問題点を発見いたしました。ありがとうございました。以後また、それについて提言を含めですね、一般質問させていただきますということを申し添えまして私の質問を終わります。ありがとうございました。