みんなの議会

厚沢部町議会 令和2年第4回定例会 2020年12月9日

「「産業会館の老朽化、売り場面積の不足、ストックヤード及びバックヤードの不足に対しては指定管理を含め協議を含め計画を進めてまいります」、とはどのような考えなのか」

聞いた人
浜塚久好 議員
答えた人
町長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員の質問 浜塚

2問目です。「産業会館の老朽化、売り場面積の不足、ストックヤード及びバックヤードの不足に対しては指定管理を含め協議を含め計画を進めてまいります」、とはどのような考えなのか、具体的に答弁願います。

町の答え 町長

旧道の駅での観光協会等が入って今やっているものについては、確かに老朽化はしてきています。今年、去年かな、去年も一部窓枠を直したりあるいは雨漏りを直したり、こういうふうな部分改修でもって今まで来ているわけです。今確かに全面的に見るとだいぶ古くはなってきていますけども、あの施設については、利用というものは今現在農業者の方々が大半使っている場所ですから。これは今後とも農家のおじいちゃんおばあちゃんが、ああいうふうに農産物を搬入してそういう楽しみながらしているという施設ですから、これからもあの施設はそういう活用をしてまいります。建物の修繕はその都度やはり改修しながら、例えば今のステンドグラスの窓枠等についてもかなり腐食していますから、これらについては来年この両側の窓の改修をしたいと、こういうふうな計画の中でですね、部分改修をしながらこれからもセンターは使っていくと、こういう考え方であり、したがって今あの道の駅に入っても食べたり飲んだりする場所は全くありませんから、全道全国の道の駅見てもやはりそういう飲食の場所は当然なければなりません。大変不便を感じるということになりますから今トイレと現存の建物の間に最大限使う。残念ながらあそこに土地改良区の用水が入っているものですから、あの用水をまたぐことができないとうことで若干こじんまりとしたものになるわけですけども、そういう機能を持った施設を作りたいと、こういうふうなことで今いろいろアイデアをもらっているところであります。そのように旧と言いましょうか、今現存のセンターについては、それぞれこれから部分改修の中に進めていくと、こういうことであります。

議員の質問 浜塚

新たな道の駅商業施設、これについては4点目で質問したいなと思いましたけども、今の町長の答弁からいいますと古くなった産業会館の例えば窓とか、ステンドグラスとかって言ってましたけども、私の言いたいことは、確かにそのこともあります。けれども売り場面積が足りない、それは新しい道の駅の話になると思いますけども。あとストックヤード、バックヤードがないってことは前々から分かっていたことだと思います。そのへんについての計画ってのはどういうことを考えているんでしょう。

町の答え 町長

今浜塚議員が言う産業会館、売り場が狭小であると、こういうことは確かにその通りだと思います。いつ行ってみてもかなり混雑した中での農産物の販売等が主流になっております。そういう中であそこは農家の方々は一日に二回搬入するわけですから、そういう搬入の中でやはり順次売り場を確保しているというやり方、そしてバックヤードがあにというふうなお話でありますが、バックヤードは確かに中では今の段階では特別その場所をしている場所はありません。一番バックヤード使うのは管理している会社の農産物の搬送、これが一番バックヤードを使っている話であり、ですからこれからますます量も増えるだろうし、これからのこの農産物の販売ともおそらくこの管理している会社がまだまだ売り上げが増えてくると、したがっていずれにしてもこのバックヤード的なものは使えるものはその後ろにも集会所があるわけですから。場所を変えてあそこでバックヤード作業をして、そして搬送するという方法もあるし、いろいろまだ工夫すればあそこの旧建物についてはまだ使いようがあるというふうに思っております。そういうふうな使い方の中で現状のものはこれからも使っていく、新しいものは新しい機能を持たした使い方をしていく、こういうトイレと三位一体でかかっていくと、こういうふうな考え方をしています。

議員の質問 浜塚

私勘違いして聞いているんだかもしれませんけども、隣の緑町の集会施設という、そういうことなんですか。今話したの、バックヤード使うことも考えられるって言ってたのは。そういうことでしたか。

町の答え 町長

それも使えるという考え方です。

議員の質問 浜塚

そしたら道の駅すごく混むということは別に悪いことじゃないですよね。道の駅が混むってことは悪いことじゃないですよね。お客さんがたくさんいるってことだと思うんです。それで、今ここでいう隣のふれあいセンターですか。あれを使うってことが計画っていうことなんですか。ということは、それはほんの一時しのぎの話だけだと私思うんですよ。だからもっと具体的にこれこれこういうことをしたい、考えてますよってのが計画じゃないですか。

町の答え 町長

今申し上げた通り使うことができるというのは、あそこは作った時には入って玄関からすぐそういう作業のできる作り方をしてあるんです。以前は、あそこでソフトクリームの販売もしたこともありますし、あそこはそういう作業ができる、そういう建物の作り方をしてある。ですから、今仮にここへ大量な物が入ってきてバックヤード的な処理をするとすればいったんあそこへ突っ込んで、あそこの中で梱包しながら配送するってことも可能であるということは可能であるということは申し上げたところであります。ですから、あそこはそういう規格なのかということではなくて使うことが可能であると、こういうふうな話をしたところであります。また、もう一つ道の駅、混雑するというのは当然の話、うれしい悲鳴であります。平日であろうと土日であろうと混雑してほしいなと、こう思っているところであります。今年の売り上げを見てもうなぎのぼりに延びておりますので、春のコロナで約4週間休んでもなおかつ去年以上に売り上げを伸びているという、こういう状況にありますから、是非ともこれからもそういう販売高の向上に努めていきたいと、こういうふうなことで、これも委託をしている会社とそれから自ら会社が販売している物と一緒にやっているわけですから、こういうことも含めた量でだいぶ混雑しているんだと、こういうふうに思います。

議員の質問 浜塚

もう一回、私、隣のふれあいセンター、コミュニティセンターですか、ちょっと名前はっきり分からないので申し訳ないですが、あそこを使える可能性があるという、可能性があるとしたら今現在使っているんですか。

町の答え 町長

今は必要な時だけ使っているという状態のものです。ですから例えば緑町の冬のイベントだとかそういう時にはあのスペースを使っていますし、そういうことに有効に使えるようにああいう造りになっているわけですから。そういうことが使ったらだめよという話ではありませんので、今いろいろとあそこの中で料理研修したりなんだりしている者もおりますから、そういうことも含めて有効に施設をこっちのセンターとの使い方をなるべく一緒にしたいなと、こう思っております。

議員の質問 浜塚

臨時的にも使えるという、これ一つの方法かなと思いますけども抜本的な対策になっていないと思います。次3点目でございます。新設トイレ、物産館とのってことは産業会館ですね、動線を考慮した場合、何度も足を運びたいという施設を目指したいとの答弁です。大雨、大雪という部分も考えられます。その動線を確保するためにどのような方法を考えているのか答弁願います。

町の答え 町長

動線をどのように考えているかということでありますけども、今設計の段階であります。ですから計画の中でどういう繋がりを持たせるか、例えば一つ申し上げますけども、今大きなトイレができます。バスの観光客がずっとはじっこで降ろされたんじゃあトイレまで大変ありますし。ですからトイレの前にバスがつけるというふうな考え方になるでしょう。そういうふうな駐車場対策もせなきゃならんし。当然トイレに降りた大量のお客さんはトイレ終わった後はなんとかその動線を作って両方のセンターに立ち寄るような方策をせなきゃなりません。当然それは営業上考えなきゃならんことですから。これが今言うなれば通路的な物になるのか屋根かかったものになるのか、いろいろそういうことはこれからの計画の中で出てくると、こういうことになります。ですから、今動線はどうなんだっていうことを今申し上げるような状態ではないということです。

議員の質問 浜塚

風もそうですけど、大雨、大雪、特に大雪が観光客が少なくなると思いますけども、雪っていうのは一番問題あると思うんですよね。それで当然考えていることだと思いますけども、雪というと西風東風、このへんを配慮した形の施設ですか、対応・対策を講じるっていうようなことも気を付けてもらいということは言わなくても分かることだと思います。次、4点目です。新たな道の駅商業施設は答弁によりますと飲食や物販のみならず一部アミューズメント、私アミューズメントっていうものどういうものか分からなかったものですから、グーグル見ました。そしたら楽しみ、娯楽、遊び、気晴らしのこと、とのってました。まさにそういうようなことができれば望ましいっていうようなことであると思います。そして、将来を見据えた持続可能な施設をとの答弁ですが、そこで気になるのが議員全員協議会でも話されました飲食の部分でございます。私の質問では管理料が新たに発生するのかとの答弁がありませんでした。別に飲食にこだわるということではないとは思いますが、新しい施設にですね。道の駅にかかわってきたアドバイザー、もとの人私、名前分かりませんけれども、ほとんどが道の駅では飲食は赤字であるという指摘をされております。新たな道の駅商業施設としては飲食を重点に置いた施設にすることは私は反対です。地方交付税が少なくなっているという、そういうような現状でありますから、もし管理料ですか、委託料ですか、を払わなきゃならないということがあるとすれば今後何年も払い続けなきゃならないということに対して心配されるわけです。町長、このことについて指定管理料ですか、委託料ですか、どういうふうな町長は考えで新しい商業施設の業者、どのような考えで運営するのか、払わなきゃならないのか、というような部分についての答弁を願います。

町の答え 町長

まだ方向も建物も決まらない中でね、管理料はどうする、指定管理にするのか、というふうなできれば正直言って商工会でも観光協会でも入って儲けてほしいと思う、儲けて、あそこで。今浜塚議員言われる全部全国的に赤字だという話でなくて、今以上に商業が栄えるように儲けてほしいと、こういうふうに思うんです。そんな中でご案内のように商工会長もおりますけども、非常に厚沢部の商工会は今弱っている段階であります。そんな中なんとか喝を入れる意味でもこういう部門が出来て、客寄せが出来て、そしてにぎやかな、交流地点ができますと、おのずからこういうふうな町内の商業も活性化してくると、こういうふうに思うわところでございます。いずれにしてもこの指定管理、町内の業者で指定管理やれる業者がいれば一番いい案です、これから規模なり、どのくらいの管理経費が出るの今計画の中で出てくれば、うちの商店の方もそれくらいなら、6千万円や7千万円なら俺やるって人もいるかもしれません。それは私はまずいないと思っているんですけどね。だから幅広く全道からこういう管理をしながら商売をして厚沢部の住民になってくれる人がいないかどうかいろいろ模索しながら募集したいなと、こう思っているんです。そういう中で町内だけのこと考えますと何もできません、はっきり言うと。幅広くあそこに拠点とした目的を持ったものにするための今施設でありますから。先ほど浜塚議員が調べたアミューズメント、そのとおり、これは私はやはりそこへ来て厚沢部という町は誰も知らない、はっきり言うと。この厚沢部という町をどれだけ知らしめることができるかと言うとこのアミューズメント方式によって何らかの方法を立ち寄った人に知っていただく、こういうことが必要だろうと、そのためにはそういう施設には、そのアミューズメント方式のものが一緒に作って、そしてそこは入る人は全部目に留まるというふうなことが必要でないかなとこう今の段階では私は考えております。ただこれは、設計の中で正直言うとこのアミューズメント施設というのは国の補助にはありません。だけども、あそこにつくる建物の人を集める方法の手段としては絶対必要だろうと。厚沢部は戊辰戦争以下こういう町ですよ、松前藩が来た町ですよと、こういうことがですね、住民でなくてここに立ち寄る人があそこに入ってそのアミューズメント見ながらすごい町だなという記憶に残してもらえばいい施設ですよ。そういうことがこれからも作る施設の中では是非そういうアピールをしたいなと、こう思うことが今これからの設計・企画の中でいろいろ検討しながらじゃあどういうものがいいのか悪いのかというものをこれから検討されていくと。ですから実施設計までの間に今いろいろと資料集めをしながら設計屋さんのアイデアをもらいながらこれから計画していって、どの補助事業にくっつけていくかと、こういうことが計画としては一番進みやすい、こういうことでございます。

議員の質問 浜塚

今町長力説されましましたアミューズメント、私もこれは評価しております。今質問したのはもう一つはっきり町長からの答弁はもらえなかった指定管理者ですか、委託料ですか、についてはもらえなかったと思ってます。それは先のことですから、どういうことになるかという。ただ、あくまでも飲食に重きを置いたものということになれば当然お金のかかるっていう、管理料以上に以外にかかるということは私は危惧されると思います。私の質問しているのは産業厚生常任委員会の調査をしている時の課題でした。こういうことが事務局から示された課題です。町長は質問したことに対して前から分かっていると思います。思いますけども再度もう一回、一回ども二回でもいいです。関係者と十分に協議した上この事業を進めてもらいたいということを望んで私の一般質問を終わらせていただきます。

出典:厚沢部町議会 令和2年第4回定例会 2020年12月9日 議事録 PDF(46ページ) 間違いを知らせる