町営住宅について

議員の質問　9番 堀合哲哉

おはようございます。では、一般質問をいたします。１点目は、町営住宅についてでございます。森町営住宅管理条例第３条で住宅等の設置について、町は住宅に困窮する低額所得者等に住宅等を供給するための町公営住宅及びという条例がございます。ここで住宅についてのこの目的をしっかりと規定しているわけでございます。入居者からは、家賃が収入と比較して高額であり、生活費を切り詰めなければならないという声を聞きます。家賃の滞納者もいますが、町営住宅の家賃が生活実態に合わないものならば収入に合った家賃の設定や減免制度の見直しを進めていくべきと考えますが、町長の見解をお聞きいたします。また、物置や畳等の修繕や取りかえについて、長寿命化計画に基づいてのお考えをお聞きしたいと思います。以上でございます。

議員の再質問　9番 堀合哲哉

再質問いたします。私は、ここで基本的にちょっと町長にお聞きしたい点がございます。というのは、この文章にも書いたのですが、公営住宅というのは、あるいは町営住宅とも呼びますが、いわゆる低額所得者を対象にして入居をさせているという状況です。ですから、低額というのは所得のない方からも全部含まれてくると思います。例えば所得で200万円以下とかそういうことが、それは入居人数にもよると思いますが、そういう範囲があると思います。その点で、国が公営住宅法を変えました。相当たちます。それで、今まで入っていた古い家賃もそのとき引き上がったのです。一般的に住宅って古くなれば安くなるという感覚あるのだけれども、そうではなかったのです。それで、大変だという声もそのときは生まれましたし、その後森町は新しい住宅をずっと建設いたしました。古い家賃よりも当然高いのは当たり前になったのですが、そのときにこの家賃では入れないということで実際入らない方も相当数出た。私そのとき思うのは、公営住宅って一体何なのだろうかということなのです。私家賃を無料にすれとは言っていません。生活実態に合わせた、特に低額所得者なのだから、その所得に合わせた住宅料というのを設定すべきが私は基本だろうと思います。これは、保育所料も全部、全部やると全部かかわってくる問題なのですが、私はそれを基本にすべきではないだろうかという考え方です。ですから、今の家賃が、古い住宅はそんな何万もする住宅でないところもあります。3,000円というお話も聞きますし。でも、ではそれが近代的で、環境的に、健康的にすばらしい住宅かといったらそうではないわけで、今の新築住宅というのはお風呂もありますし、状況的には快適な生活を送っていただけるものというふうに思います。ですので、ぜひその点、町としてやっぱり実態に合わせた家賃設定というのは今後検討すべき課題であろうと私は思っています。それで、一方で滞納者が増えるという問題もございますので、滞納者が増えるというのは、一部悪質者はそれはいるでしょう。でも、私は滞納者全てが悪質だと思っておりませんので、ですからその点もやっぱり見直してあげるというのも一つの考え方になるだろうと思います。それで、先ほど町長が述べました中で、２つ目になるのですが、生活保護者です。実は、森町営住宅管理条例施行規則というのございまして、この第13条に家賃の減免というのがございます。その減免の中で、これは６号に分かれているのですけれども、その中で今町長おっしゃった部分というのは、６つある中で対応は生活保護部分ですから１つなのです。では、なぜほかにあるのにこれ対応にならないのかというと、当時この規則に例えば１項なり、２項を入れてくれたのは、老齢福祉年金受給者がいらっしゃったときなのです。老齢福祉年金というのは、皆さんご承知のようにたしか一月１万5,000円で、年間でいきますと18万ぐらい、年間の収入18万です。そういう状況下で、新しく新築したときにこの家賃払えるのだろうかということなのです。それで、入れていただきました。そのとき対象者ありました。ところが、時代とともに今現実はほとんどないと私聞いておりますので、できればでは国民年金はどうなのだろうかということも私は考えていただきたい。国民年金も満度受給だって７万も８万もいただいておりません。いいですか。そうしますと、その家賃が例えば２万といった場合に、年金収入で６万で家賃２万となると、これは大変な状況になります。多分それはいろんな率掛けて、もうちょっと安い家賃設定されているものと私は思っておりますけれども、でも実際私何人かに聞きますと、年金額大体８万ないし９万弱で、それでもやっぱり２万5,000円ぐらい、家賃、あるいはそれにかかわる共同施設利用費的なものも取られまして２万5,000円ぐらいになるのだと。そうすると、生活やっていけない、現実。そして、どうしているかというと、今まで働いた分を取り崩していっているというのが現実です。でも、取り崩しにも限界がございます。それから、年金も下がっているのです。そういう状況下で、ぜひそこの該当する部分、いわゆる生活保護基準というのは国での保障というのはあるわけ。そうすると、それに見合う国民年金でしたら私はその保障対象にしてあげればいいのだというふうに思っていますが、それはぜひ町で考えていただきたいというふうに思っています。それから、生活保護で住居費というのは基準がございますので、これはそれを超える部分については町負担をしてあげているというのは大変いいことだと思います。それはなくさないでいただきたいと思う。そういうことで、その辺をぜひお考えいただきたいと思っています。それから、町長の答弁の中で、いわゆる修繕のかかわりでございます。実際古い住宅の場合、畳の取りかえというのはそっくり取りかえたことはほとんどないと思っています、私は。よほど畳が使い物にならなくなったら、入居者の訴えで取りかえた例もそれはあるのかもしれませんが、一般的には聞いておりません。実は、管理条例のほうで修繕について畳の表がえについては自己負担である。ところが、今これだけ古くなりますと、表がえで済むような話ではないと私は思います。ですから、表がえは自己負担ですが、もう老朽化によって劣化して、その部分についてはやっぱり畳そのものを取りかえてあげる。それと、畳の上に長く使いたいものですから敷物を敷く。私もそうなのだけれども、最近間違いであるということに気づかされました。ダニの発生がすごいらしいです。健康的にも余り良くない。やはり畳の上に何か物を敷いてしまうと、ダニが巣くう件数非常に多くなってきている。ですから、そういう点で本来日本の独特の文化である畳を、本当に畳そのものを使ってほしいというのがあるのではないかと思うのですけれども、やはりなるべく長くもたせたいということでそうだと思うので、それは皆さん何とかそういう状況で暮らしているわけでございます。それから、物置について１点言わせてもらいます。長寿命化計画は本体だけだとおっしゃったのだけれども、それはそれで規定づけはいいのですが、そのほか個別のかかわりで対応したいということだと思うのですが、全て含めて住宅環境だと私は思っております。それで、物置の点で、上台の一部は古いところ直しました。あとは常盤町、アカシア団地あります。ニューアカシアもあります。下のほうもあります。物置本当にいかれてきています。ですから、住宅残していくという考え方あるならば、ぜひその点も逐次、１年で全部なんかできるわけではありません。計画を立てて、住み良い環境をつくっていただきたいなと思うのですが、その点再度お聞きいたしまして、再質問といたします。以上です。議長（野村 洋君） 暫時休憩します。休憩 午前１０時３３分再開 午前１０時３５分

議員の再々質問　9番 堀合哲哉

それで、ここで住宅のことをちょっとお聞きしたのですが、今後、老朽化した住宅というのございます。建てかえることを考えているものなのか、それとも全て古いところは取り壊して、それ以上は住宅は増やさないという考え方なのか。これは、基本的にもう既に結論が出ているものでしたらこの場で教えていただきたいと。その場合私は、今いわゆる入居者の個々の実態がさまざま違いますけれども、要するに低額所得ということを考えますと、低家賃の住宅をもし建てるという計画があるのならばそれもぜひ検討していただきたい。低家賃住宅だからお風呂もない、何もないとかという、そういう住宅を私言っているわけではありませんので、きちっとした住環境で、快適に住むことができる住宅を指しておりますので、ぜひそのほうの検討をお願いしたいと。もう一点は、物置や畳の件で町長ちょっとお述べいただきましたけれども、ぜひ計画的に進めていただきたいと。一度にたまると莫大な費用かかります。年次計画で進めていくと非常にいいのではないだろうかと。そうしますと、個人的な大工さんだとか関係者の仕事の場にもなります。そういう雇用も創出できる部分ございますので、ぜひその点もつけ加えてご検討いただきたいと思います。お願いいたします。議長（野村 洋君） 暫時休憩します。休憩 午前１０時４０分再開 午前１０時４０分