地方公共団体の役割に関する町長の認識について

議員の質問　11番 菅原義幸

３問目に入る前に一言。今日、長々質問するつもりないんです。だから町長の所見が明らかになれば、それでよしというふうに思っております。ただ町長、言葉の違いで済まされる問題じゃないです。公共施設で必要な部分もほぼ完了したっていうこと。重要なインフラ整備について完了したという言葉の違いだとおっしゃいましたが、これは誤魔化しですから新しい町長とこの点の問題についても徹底的に深めてまいりたいと思います。３問目に入ります。地方公共団体の役割に関する町長の認識についてお尋ねをいたします。①地方公共団体の役割について町長はどのように認識しているのか伺いたいと思います。②５期２０年にわたる町政における少子高齢化対策について、数値の推移を含めて今日までの定例会内容を伺いたいと思います。③かつて中学校の修学旅行バス代補助金の実施を私が迫ったときに町長は、１４回にわたって財政バランスが崩れるとする趣旨の答弁を繰り返し実施を渋った経過がございます。このときの答弁と議会対応が今でも正しかったと考えているのか、改めてお尋ねをする次第であります。④子育て日本一の町という公約をどのように実践してきたのか。到達点も含めて明確にしていただきたいと思います。⑤高齢者福祉に係わる政策提起で、ハイヤーチケット支援、北檜山区まちなかバス運行、通院費無料化などの政策を長期間拒否しておりますが、地方公共団体の役割に照らしてどう思われるのかお尋ねをいたします。以上であります。

議員の再質問　11番 菅原義幸

これも再質問しないつもりでいましたが、ちょっとひど過ぎますものね。高橋流がまたもや炸裂したなというところですから大変不本意ですが何点か質問しておきたいと思います。私が③で聞きましたのは、かつて１４回にわたって財政バランスが崩れると、中学校の修学旅行バス代補助金の答弁をしたことについて今どう思ってるかっていうことを聞いたんです。これは答えてませんよね。財政バランス崩れましたか、中学校のバス代補助金計上したことによって財政バランス崩れましたか。これは値崩れなかったんです。だから崩れませんでしたという答弁を頂戴すればそれで済む話なんですが、きちんと答えてないということについては、これは指摘せざるを得ません。それからもう一つです。何か出生祝金３０万円にしたんだと今年から。先ほど何かをもういかにも自分が率先して提案したかのような答弁なさいましたけども、これ嘘ですよ。５万円でしょ提案したのは、違いましたか。それじゃ少な過ぎるからっていうので最終的に議会の提案を受けた中で３０万という数字になったんです。つまりこういう例にわかるように都合のいいように政策を作り変えて自分の手柄にしてしまう。これが高橋町長のやり方なんです。非常に欺瞞的だと私は思います。いろいろ答弁なさっておりましたが答弁の限りでは大変結構でありますが、５期２０年間、特に後半の３期１２年間の中身は、町長がおっしゃった地方公共団体の役割、その他いろいろおっしゃっておりました中身とはかけ離れた全く住民の要求には背中を向ける調整のオンパレードであったと私は考えております。これ以上申し上げますと２時間あっても足らなくなりますからここで止めておきますが、指摘した２点の点についてはご答弁を頂戴したいと思います。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

答弁おかしいですから再々質問には入りませんけれども、し直しさせてください。いいですか。し直しをさせてください。私は中学校修学旅行バス代補助金の実施を迫ったときに、町長は１４回にわたって財政バランスが崩れると言って返事しなかったんです。だからこの対応が正しかったのかどうかって聞いてるんです。一言も答えてないんです。これは無視して前に進むことできませんから、しっかり議長の責任において答弁をさせていただきたいと思います。それからやっぱり議会で提案したことを自分の手柄にして作り変えて言ってるわけです。もうこれは認めませんから答弁しなくてもいいですけども、そういう答弁テクニックってのは通用しません。否決されたんですこの５万円というのはダメだと否決されて、その上に立って議会の総意の下で、私は５０万円と提案したと思いましたが。総意もあって３０万円とこぎ着けたというのが経過なんであって、１番最初の答弁なんて言いましたか、最初から自分が３０万と思って提案したみたいな顔したでしょ。だからダメだって言うんです。本当は今日、町長はもう９月で退任するって言ってるからそういう話を今日はしたくなかったんだけど、やっぱり一言は指摘せざるを得ないなという思いでおります。それからついでですから言いますが、確かに私は日本一の町という公約という原稿にしてます。それを目くじら立てて私はそんなこと言ってないと。日本一の町を目指すって言ってるんだと。そういう答弁をこの場でしなきゃいけないもんですか。あんまり大人でないなと思います。しかしそれが高橋町長なのかなと改めて親しみを込めて感想を申し上げさせていただきたいと思います。議長ね答弁させ直しさせてください。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

再々質問に入るわけにはまいりませんって言ったんです。私が聞いてるのは財政バランスが崩れると１４回にわたって拒否したってことなんです。５回、６回で私が諦めていたら中学校のバス代補助金実現しませんでした。これ拒否したんですから。だけどなんで財政バランス崩れるんだと。これだけ毎年、決算剰余金翌年度に繰り越しているのにバス代補助金計上したからといって財政バランスが崩れるのかと。カウントして１４回です。徹底的に拒否するんですから。いろいろ順序を考えて前後のどうとかこうとか、そんな話じゃないです。拒絶したんですから。それでその結果、答弁に立ち往生して検討しますということになって６月の補正予算で提案したんです。そういう経過があるわけですから、私はこの財政バランスが崩れるという答弁は実際上誤りであったし、私との論争によって見事論理の不正確差さが論破し抜かれたと思ってるわけですが、そこをきちんと認めてくれって言ってんです。これは再々質問じゃないですよ。再質問の答弁が不正確だということで議長に申し上げてるんです。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

やっぱり再々質問に入れません。財政バランスが崩れると言って拒否したんです。これが正しかったという答弁になるんですか。だから私は修学旅行バス代補助金を計上したことによって我が町の財政バランスが崩れたんですかと過去にも質問してるんです。町長は崩れてませんと言うんです。だからこの財政バランスが崩れるとする趣旨の答弁を１４回繰り返したこの態度は、今日の時点で誤りでしたと率直に認めたらいかがですかって言っているんです。私たったその１点だけなんです。もう逃げ回らないで真正面からさらにお認めになったらどうですか。それから町長が答弁訂正したんですね。修理代金３０万円というのは自分自らの本来的提案だと取れる最初の答弁をしたんですが、議会側の意向を受入れたと答弁訂正をしたと確認しておいてください。そうすれば再々質問まで入ります。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

まるっきり虚偽答弁ですよ今の。これは町長まずいです。１４回、私が質疑して私との議論に立ち打つことができなくて検討しますと答弁修正したんですその時点で。それで６月議会に補正予算として出したという経過です。首かしげるんなら会議録精査またやりますか。会議録精査やりますか。私、過去何回も会議録精査を求めてきましたけども、私が求めた会議録精査で全て町長真っ黒けだったじゃないですか。これまで私が町長答弁の矛盾点について、あるいは虚偽内容について会議録精査を求めましたが、その全てについて例外なく真っ黒けです町長は。会議録精査を求めますかこれも。私は必要がないと思います。当時在籍していた議員皆さん記憶してると思います。１４回やったんですから。１００万に満たないバス代補助金を計上したからといって、正確には１００万ではないですが、バス代補助金を計上したからといってどうして財政バランスが崩れるんだと根拠を説明しろと。とうとう説明できなかったんでしょ。副町長、記憶してませんか。どうしても記憶してないっていうならこれは会議録精査を求めざるを得ないと思いますが、そこまでの必要性を私は感じてないんです。要は町長は、その場その場で適当な対応で住民要望に背中を向けるということがしばしばなんです。だから私これ取上げたんです。だって高齢者の交通政策ハイヤーチケットまだやってないでしょう。まちなかバスまだやってないでしょう。通院費無料化だってまだやってないでしょ。何で財政バランス崩れるんですか。お金の問題でいえば令和６年度３億３，０００万繰越金出てるじゃないですか。半分の１億７，０００万は財調を積み立てる予定なんでしょう。残ったものについては風車の撤去費用に充てるつもりなんでしょう幾ばくかは。それだけあるのに何で切実な高齢者の交通対策について一貫して何年も拒否してきてるんですかって言ってるんです。これ本当はそこまで言うつもりではなかったんですけども。答弁できなきゃできなくてもよろしいですが、少なくとも議長、先ほどの財政バランスが崩れるとする趣旨の答弁をしたのは確かなんですから、これだけは訂正させてください。そうすると次の質問に入っていいです。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

５期２０年もやった方の答弁じゃありません。恥ずかしいよ町長。私そんなこと聞いてるんじゃないんです。修学旅行バス代補助金を計上したら財政バランス崩れるとおっしゃったけども、崩れましたかって言ってんです。今日の時点でその答弁正しかったのかって聞いてるんです。長々と関係のない話を言って、何を考えてるんですか。議長、私次の質問に入りますから。それで今までの１問目、２問目もそうなんですが、３問目についても全然答弁なってません。まるっきり答弁になってないです。しかし再質問、再々質問はしないということで私も議長にも申し上げましたから、その公約を破ったことになりますけれども、これ再々質問に入りません。デジタル総合戦略調査特別委員会がございますから、それは今年度予算の範囲の中で議論できますから、そこで回数制限なく徹底的にやりますからこれは。町長覚悟してください。そういうでたらめなままで私は妥協するつもりは毛頭ありませんから。このことだけは言っておきます。４問目に入りたいと思いますがよろしいですか。