地域医療再生について

議員の質問　9番 牧野仁

議長。

議員の質問　9番 牧野仁

それでは質問に入ります。地域医療再生について。地方を中心に医師不足は続き、大病院でも患者中心とはほど遠く、医療事故のニュースも繰り返されており、増え続ける医療費とともに、不安を感じている町民は多いのではないでしょうか。地方病院の相次ぐ閉鎖などで地域医療に立ち行かなくなった原因として、多くの人が医師不足を指摘しています。しかし、本当にそうでしょうか。厚生労働省大臣官房統計情報部の調査による数字を見れば、医療崩壊が社会問題になっていなかった 1998 年の医師総数は 24 万 8,611 人でしたが、2006 年には 27 万 7,927人と２万 9,316 人増加しています。そして、2012 年には医師の総数は 30 万 3,268 人と、６年のあいだに２万 5,341 人増えています。それでもなお、地域の医療が再生していないのは、地方で働く医師の不足であり、そこには、地方自治体では解決できない大きな原因があることは間違いありません。だからと言って手をこまねいていては、前に進むことはできないので、今後、八雲総合病院として医師に選んでもらえる病院になるため、どの様な取り組みをしていくのか。他にも、看護師をはじめ、医師以外の医療スタッフも不足していると聞きますが、それらの対応はどの様にして行くのか、具体的に策をお伺いします。また、接遇改善には病院をあげて取り組んでいると報告されていますし、とても良くなったという患者の声も聞いています。しかし、残念な話もいまだに聞かれます。今一度、接遇改善への取り組みと成果、今後どのように進めて行くのかについてお伺いいたします。

議員の質問　9番 牧野仁

議長。

議員の質問　9番 牧野仁

今日は３月 11 日ということで、災害起きて５年。復興にもまだ遠い、そして第１原発福島、まだ自分の故郷に戻れない方もたくさんいると。ある自治体では、戻る場所もあるのだけれども、病院がなくて戻れないというアンケート調査、６割方いると聞きまして。そこで私は、八雲も 26 年４月に災害拠点病院として認知されて今日まで来ているわけでございますけれども、去年ですね、病院づくり構想で４月１日付で私見たんですけれども、この時に 26 年度は確かに内科医は常勤７人いて、だけどもすぐ４月に二人辞めるという形になって、５人からスタートしたと。去年のことは思い出したくないけども、事件があって二人が辞めた。そうすると３人態勢になったということで、緊急時に旭川医大から週に１回一人来ていただいて、11 月にやっと一人来たということで、大変医師不足には頭を悩ますのですけれども。今後ですね八雲も医師獲得に向けて、いろいろ施策を考えていると思うんですけども。ちょっと今町長の答弁で耳を疑ったのは、若手医師の今何を重視しているか５項目おっしゃいましたけども。これ聞いて私民間から見てですね、働く気があるのかなという感じを受けました。びっくりしました。私も自分の子どもが、そういう目指している子どもがいまして、当時は人の役に立ちたいとか、人の命を救いたいという大学生が多かったんですよね。そして志ある医学部を目指していた子どもたちを僕見てきているんですけども、10 年後にはこういうふうになっちゃうんですかね。中にはブラックジャックみたくなりたいという子どももいました。しかし今の 10 年後のアンケート調査、何人調べたのか解りません。1,000 人調べたのか１万人調べたのかわかりませんけど、これはちょっと異常だなと私個人的には思います。大変この医師確保に向けて年収のことも触れましたけども、あまり触れたくないんですけども、こればかりじゃないんでないかなと私は思っています。そこでですね、ちょっと質問に入りますけれども。先ほど大学医局、派遣以外の医師の招聘策として研修医の積極的受入れ、活気のある医局ややりがいのある職場づくりを進めているという答弁いただきましたけれども。それでは、これに対して八雲は受け入れる側としては、今の体制で職場づくりなっているんでしょうか。それをお聞きしたいです。

議員の質問　9番 牧野仁

議長。

議員の質問　9番 牧野仁

今のお話を聞きまして、やはり職場環境づくりは一番大事なことだなと。私は今日はそれを重視してお話ししたいのですけども。昨日も横田議員がおっしゃっていた看護婦の話も出ましたけれども、15 人辞めるという話事務局からありまして、私もびっくりしました。八雲は、やはり総合病院で一番問題になっているのは職場環境かなと私は推測しているところでございます。何故かと言いますと、いろんな事件からみますと、やはり上と下との風通しの悪い部分もたくさん出ていますし、三澤議員もおっしゃってたとおり、いろんな面で看護婦さんモチベーション下がっている方多いです。せっかく働いて、辞めるということは相当勇気のいることなんですよね。これをしっかり精査しないと、今後八雲病院は生き残れませんよ。これは私も会社経営者ですけれど、従業員いなかったらうちの会社潰れちゃうんですよ。そのくらい人というのは大事なんですよ。簡単に辞めた人を、すぐ新しい人を入れるからいいんだと考えは捨てていただきたいですよ。そこでですね、スキルアップもこれから考えると。これも 20 年も 30 年も遅れている話しなんですけれどもね。看護師さんにはぜひ予算を付けて、しっかりスキルアップ出来るように、若い人に希望を持てるような環境を作ってほしいんですよ。私、個人的にいうのもあれなんですけれども、２、３年前から高校生と行きあう機会ありまして、町長の名前使って言ったんですけれどね、今は八雲町長は皆さんを大事にしますと。そして粗末にしませんからと約束したんですよ。私お話した中で、八雲では何が足りないかと言ったら、医者とか医療スタッフとか看護婦が足りないので、ぜひ３年間でも４年間でも勉強に外に出てもいいんだけども、戻ってきて欲しいということを頼んでいるんですよ、日々。それは町長も知ってほしいんですけど、ぜひ若い奨学金もらって一生懸命学んだ子を３年で辞めさせたり、そういうことをしないでほしいんです。八雲で働いて良かったなというような職場づくりを是非やってほしい。それが出来てないから毎年十何人も辞めて行くんですよ。それが赤字の数字に出ているとおりなんですよ。言いたくないけれども。まあ、最後に言いますけどもね、これ。町民が一番指摘されていることなんですよ。私も２回議会報告、必ず病院が８割方質疑あるんですよ。これを何とかしないと全てのものが出来ないんですよ。地方創生も何もかも出来ない。そうでしょう。財源は決まった財源でやるということですから。そこを重視して事務局長に聞きたいのは、やはり医療再生の鍵はですね、インセンティブは意識改革なんですよ。それは何故かと言うと、明るい職場環境と良き仲間という言葉があるんですよね。一生働ける安心感、自分の好きな仕事に集中して、切磋琢磨出来る仲間から認めてもらえる喜び。これは元々医療に内在している様々なときめきがあるんですよ。これからはこういった、労働時間も多少長いこともありますよ命を救う医者はね。だけど希望額が、多少給料が少なくても楽しく働ければですね、良い仲間がいれば仕事が楽しくなるんですよ。そんな意識が生まれる環境を先頭になってやってほしいんですよ。町長にもお願いなんですけれども。これから病院に椅子を置いて頑張ると言っていますから、ここをしっかりやってほしい。これからの若い人を育てる意味でも、本当に働く人の環境を良くしないと病院は経営大変ですよこれ。だって憶えるまで３年、５年かかるんですもの。患者さんだって痛みをこらえて病院行くんですけどもね、やはり看護婦さんを頼りにして行くんですから。やはりスキルアップしていると、看護婦さんも医者にもの言えることもあるんですよ。お医者さんも少しは看護婦さんに仕事を分けられる話もあるんですよ。文書を書くとかそういった話になるんですけども。やっぱりスキルアップすることによって医者も助かるし、患者さんも助かる話なんですよ。そしてミスも見つけられる。完璧な人はいませんよ医者だって、看護婦さんだって。お互いに点検できるんですよ、お医者さんのやっている仕事とか看護婦さんのやっている仕事。やはりクッションの役割は看護婦さんなんですよ。看護婦さんが 200 人働いている人がそういう意識を持てば、総合病院は絶対黒字に近い数字が出てくると思うんですよ。これからの病院は２極化が求められているんですよ実際。大病院となると。やはりそれにたち遅れないようにやるには、そういう職場環境を是非作らないと。もう時間がないと思います。ですから、それに対しての予算化をまだ全然見えていませんので、医師ばかりに研究費を 1,200 万とかいろいろ使われています、見ましたら。そこを改善しない限り、八雲の病院はより良い病院づくりは出来ませんよ。そこでですね、町長にお願いあるんですけども。グランドオープンに向けてこれから 12月にありますよね。そうした病院に対してですね、町長自身も何か施策を考えていると思うんですけれども、何か一つ二つあると思うのですけど、考えをお聞きしたい。

議員の質問　9番 牧野仁

議長。

議員の質問　9番 牧野仁

まあ、これから何か考えてくださると思いますが。それではもう少し質問に入りますけども、先ほど医師住宅の新規一括取り入れで住環境整備を併せて進めてまいりましたけども。医師住宅の入居状況、今どの程度活用されているかお聞きしたいんですけれども、よろしくお願いします。

議員の質問　9番 牧野仁

議長。

議員の質問　9番 牧野仁

ありがとうございます。医師住宅で今のところは別にトラブルもなく入っていると思うんですけれども、今のところプライベートとかそういうデメリットみたいなものはなかったでしょうか。

議員の質問　9番 牧野仁

議長。

議員の再質問　9番 牧野仁

ありがとうございます。それでは病院の医師について再度質問しますけれど。先ほど町長からの答弁で、地域からの感謝される生きがいを感じる、地域で支える医師定着が大きな要素と言っていますけども。この地域で支えるというのは何を指しているのか、ちょっと今のところ、私分からないのですけども。それに対して何かあればお聞きしたいんですけども。

議員の再質問　9番 牧野仁

議長。

議員の再質問　9番 牧野仁

感謝されるには日々の医師と住民とのコミュニケーションというんですかね、やっぱりそういうのも大事になってくる。私が付け加えてお願いしたいのが、町民もやはり当事者というまではないんですけれども、近いと思うんです。そこで医者との交流を持てる場所を作ってあげたらどうかと。例えば講演を開くとか、フォーラムを開くとか、年に何回かシルバープラザで集めて何かテーマを決めて、小児科なら小児科、内科なら内科、年に何回かあってもいいんじゃないかと。それによって八雲病院の先生はこういう考え持っているんだと、こうことをすれば病気しないで済むんだとか、いろんなコミュニケーションが取れてくるんじゃないかなと。それが初めてお医者さんから感謝される言葉も出てくるし、信頼も生まれてくると思うんですよね。そういうこともこれからやっていっても良いんじゃないかなと。やはり常勤医も休みの日は多少あると思うんですけれど、１年を通しての１回か２回の話です。常勤医が 23 人いたら当番決めて、今年６人で何かやってくれないかとか、そういうふうに３年のビジョンで交代でやってもらえるようなシステムを作ると、もっと住民と医者との距離が近くなるような。そうするとより良い病院の関係も作れるじゃないかなと、私は個人的に思います。そういう環境をぜひ作っていただきたいなと思います。それは可能でしょうかね、現場では。どうでしょう。

議員の再質問　9番 牧野仁

議長。

議員の再質問　9番 牧野仁

ぜひ、そういうことで進めてやってほしいなと思います。接遇改善について、さっき町長からご説明ありましたけれど。僕も２年前工事やっている間、見舞いにちょこちょこ行って、どういう対応しているのかなと、ちょっと心配しながらお邪魔しました。その時は誘導もスムーズにいって、きちんとやってくれているなと。ただ、残念な話、去年と今年ちょっと不都合があったのか知らないですけど、看護婦さんの対応が悪いという声を聴いたものですから。やはり 200 人いる中ですから、１人か２人のことだと思うんですけども、そう信じたいです。そうならないためにも是非、接遇改善はさっき答弁いただきましたが、ぜひ改善していろんな面でいい方向にサービス出来るように向上を図ってしてほしい。そこでリーダー的な役割が一番責任が重いと思うんです。私も経営者に若くしてなって、いろいろ勉強、研修会 20 回位行ってきたんですけど。最初は真剣なんですよ。だけども終わっちゃうと忘れることあるんですね。再度考えてやるんですけれども。そうならないために、やはりどこが問題点があったのかというのを、いろいろやり方があると思うんですけれども、私もその時のことを思い出して、ちょっとメモしてきたんですけどもね、効果が感じられない場合もあるだろうし、ちょっと自分もモチベーション上がらない時もあるんですよね。そういった場合は、やはり自分に問題があるんだなと。やはり自分を反省して気付かなければ駄目なんですよね、自分自身が。そうすることによって実践に向かうと。これ実践が出来るか出来ないかでかなり違うんですよ。まあ、私から言うまでもない、皆さんご存じだと思うんですけれども。そこで手ごたえを掴めるかどうかで、これからの研修の価値が生まれるんです。やはりそこで次の課題を見つけるってことの仕組み作りは常に人材。先ほど三澤議員もおっしゃったとおり、岡田議員もおっしゃったとおり、人材の育成の仕組みというのは常に、誰でも言えることなんでしょうが研修受けた後が大事だなと、そして実践するということ。悪い所はどこだったんだろうと、そして成果はどうだったんだろう。先ほど●●答弁のとおり、これは２ヶ月に１回報告があると、このまま３年続ける。大変これはいいことなので是非これは進めてほしいということをお願いしたい。それと、あともう少し私が思っていることを述べさせていただきますけれども。病院づくり構想で、やはり理念のもとで本日まで何十年もやってきたんですけども、地域の皆さまから信頼されて、満足される医療を提供するということで理念を掲げていますけれども。やはりそれに基づいて地域の皆さんから信頼されるということは、やっぱりスタッフがしっかりと対応しないことには前へ進まないと思うんです。これは医師にも言えることだし、看護婦にも他の事務局にも言えることですけれど。そこを重視してやって行って、新しい院長さんにも多分町長から言うと思うんですけども。これを重視してこれから新しいグランドオープンに向けて進めて行ってほしいなと。やはり自治体病院となると経営は人任せがどうしても多いものですから、そこが私ちょっと心配なもので、改めて云うのも失礼かと思うのですけど、やっぱり当事者が意識を持つことによって病院もついてくると思うんです、職員が。そういう改革を是非やってほしいなと。それが私の言う意識改革に繋がると思います。そういう意味で今後、病院は大変問題になっています。どこの自治体病院も四苦八苦で頑張っていると思います。だけれども、ここはやっぱり話し合えば分かると思うんですよね、お互いに。お医者さんも人間ですし我々もそうですけど。お医者さんも助けることによって喜びが出てくると思います。これを是非お医者さんには、生きがいを感じられるような環境づくりを八雲総合病院は作っていただきたい。いろんなミスで文句言う人もいますけど、それはそれとして。やはり意識を持ってお医者さんに頑張ってもらう環境を、それをやることによって若い医者も選ばれると思うんですよ、総合病院。こういうことをきちんとやっているんだ、町民も一緒に病院構想に協力しているんだと。安心だね、勤めるの安心だねと。で、技術も学べると。そしてこれからも北大に医局に頼ってきていますけれども、内科も札幌医大とか旭川医大とか、これからさらに３月 26 日新幹線がオープンすることで、東北にも足運んで弘前、秋田、岩手と、そちらの方に２時間くらいで着きますので、ぜひですね、そちらにエリアを広げて優秀な医者を連れて来れるように。結構、函館もそちらから連れてきているんですよね、私の知っている範囲で。結構、岩手医大、弘前、秋田医大と、そういうエリアを広げることによって、選べる側、それは先の話になりますけれども。それぐらいの気持ちでこれから八雲総合病院の運営に、八雲町長が最高責任者ですので。設置者なので、やってほしいということで、私の答弁に代えさせていただきます。以上です。

議員の再質問　9番 牧野仁

いいです。