「新・総合病院は何も変わらない、建物だけ新しくなっている病院と受けとめられていてもいいんですか。やりたい事はあるハズです。それを打ち出し、早く行動するべきと考えるが、いかがでしょうか。」

議員の質問　5番 三澤公雄

それでは２つ目に移ります。総合病院は何も変わっていないと受け取られていていいんですか。不祥事に関しての処分は、町民感覚や世間の常識から見ても納得されるものではなかったと今でも考えております。なおかつ不可思議なのは、ダラダラと処分まで時間をかけてきたのに今に至るまで町長は病院に対して何も打ち出していない。何故なのだろうか。新・総合病院は何も変わらない、建物だけ新しくなっている病院と受けとめられていてもいいんですか。やりたい事はあるハズです。それを打ち出し、早く行動するべきと考えるが、いかがでしょうか。

議員の質問　5番 三澤公雄

議長。

議員の質問　5番 三澤公雄

今のご答弁、前半と後半に分けて考えるとですね、後半、つまり新院長が来てからの部分はかなり具体的なことを盛り込んでいるので、見守っていこうかなと思うんですけれども。私病院に関しての質問これで３回連続なんですよ。９月から始まって 12 月、そして今回と。で、９月の時点からもう早くするべきだと、処分等をね。それが信頼回復の花火でもあり、きっかけになると。そういう意味で信頼関係が急務という町長の考えとは合致するのですけれども。今ここに至っても管理体制の強化を図るという言葉がありましたけれども。これも新院長を待ってからなのかなという意味で、今もう３月ですけれども。今働いている人たち、そして外の患者さん、町民に対してアピールする上では人事の刷新、これは欠かせないことだと思うのですけれども。そちらの方のやる気というか、これは今人事という言葉を出しましたから、１議員の私から具体的に求めるというのは非常に越権行為という思いはあるので、なかなか口に出せないものですけれども、９月からずっと言い続けてきた部分ですので。僕は信頼回復のきっかけはですね、やはりそこにはっきりと予定されているのであれば、はっきり言葉に出してもらいたいと思うんですよ。というのは、この間の臨時会で特別職の議案でしたが、それに付随する職員の処分案が出ました。これは議員にはかかわることが出来ないので、この一般質問の場でちょっと話したいと思うのですけれども。総じて軽いという、僕、この質問の冒頭にも町民感覚や世間の常識から見ても納得されるものではなかったと考えている処分に映るんですよ。１カ月 10％というのは、過去にどんなものがあったのかなというと、岩村町政になってからでいきますと、あわびの事件の課長補佐さんの処分と同じなんですね。あの時は補佐さんが１カ月 10％で、担当の課長さんが３カ月 10％だったと記憶しておりますが。今回この事件は、上司というか一番の責任者である町長に情報が早くいかなかった。それは事故でも何でもなく、行かさなかったという点をやっぱり重く考えなきゃいけないのかなと。だから世間の常識・町民感覚やという部分でいきますと、そこで処分をしっかりとやらなかったことを打ち出せなかったわけです。だから３月のこの時期には、僕はもっと具体的なその部分のお考えを今からでも出さないと、僕は働いている人たちの先が明るいものに見えないということで、バラバラと辞めていっていると思うんです、看護師さんたちが。直接これが町長の新人事案とかがどれほどブレーキになるか、今この時期になっては甚だ疑問には映るんですけれども、出すと出さないのとでは大きく違うと思うんです。ここで話せる範囲でぜひ言葉に、その辺のお考えを僕はちょっと伺わないと次に進めないように感じているのですが、どのように考えていますか。

議員の質問　5番 三澤公雄

議長。

議員の質問　5番 三澤公雄

自分も遠慮がちに質問し、町長も煮え切らない答弁なので結局発信できないんですよね。９月から僕は大変なことにならないようにと思って質問をしているんですけれども。看護職の離職がやまないというのは、あえてここで看護部のことを言うのは、本当、日が当らないというか、政治的なね。この議会の場でも医師に関しては本当に言われるがままの部分はあるのですが、厚遇してきています。今はあえて厚遇という言葉をあえて使わなきゃいけないような状況だと思います。で、医師招聘という言葉も町長の口からよく聞くのですが、医師が働きやすくするためには看護師のみなさんの献身的な支えというものが不可欠だと思うのですけれども、現状をどう見ていますか。町長は総合病院に足しげく通っているということをこの頃お話していますけれども。200 名を超える看護部でございますけれども、僕は現状でも手が回らないというのは、９月の一般質問の段階からも変わっていないと思うんですよ。で、その時点から補充はしているのでしょうが、頼りになる人達からどんどん辞めていくという現状があって、やっぱり我慢の限界があったのではないかなということを僕は推察してこの議題にしているんですけれども。そのやっぱり中心は、僕はあの事件の時にも明るみに出た看護部の声を軽視する事務長にあると。そしてそれをどっちが上か分かりませんけれども、院長も看護部を軽視していると。今はこの３月で院長はいなくなってしまったわけですから。でも、それとてその責任を痛感して辞めたというわけではないと、この本会議場で今でも私の判断は正しかったと言い残して去っていったわけですから。そういう意味でも看護部の不満というのは、僕はぬぐいきれないまま現在にいっていると思うんですよね。町長はこの今の看護部のご苦労の部分はどのように感じていますか。それを伺ってから次にいきます。

議員の質問　5番 三澤公雄

議長。

議員の質問　5番 三澤公雄

病院の上層部が看護部を軽視している体制が今現在まで変わっていないと。なおかつ本庁、町長をはじめ役場の中でもそういう捉え方でないような受け取られ方をされるとしたら本当に救われないと思うんですよね、彼ら彼女らの日ごろの苦労が。そこでちょっと副町長にもお伺いしたいのですが、今回の事件、総括で処分案を考える委員会の委員長として 12 月にもお考えをお伺いして見守ったんですけれども。結果的に私は不満が残っているんです。で、どんな議論をされたのかを私は議事録を見せるべきだと主張しました。で、先の全協で見せられないということを総務課長の方から頂きましたけれども。その理由は行政運営情報では公開することにより、事務事業の公正または円滑な執行に支障が生ずると認められる情報は公開にあたらないと。それは懲戒処分に関する情報もそうだということで公開しなかったというふうに、僕は理解しなければいけないのかなと思うんですけれども。これは一般的な事例だと思うんですよね。僕は 12 月の定例会でも言いましたけれども、非常にこれは新総合病院のスタートにとっても大切な処分案なので、そういうことも踏まえた上で検討してほしいという旨を言いましたし、重大な事件になったきっかけは、先ほども言った事務長がまたは院長が看護部の声を聞かなかったと。で、看護部はどういう情報を上げていたと言ったら、医師が麻薬に手を出しているかも知れないという、まあ言葉は違いますけども、そういった非常に物騒な情報を持ってきたんです。彼女たちもそのことを腹に括ってあげてきたと思うんですね。これは専門的な言葉で言いますと、公益通報者というふうになると思うんです。公にとって役に立つ情報を上げた人を守らなきゃいけないという法規定が国によって平成 23 年に、地方でもそれに準じたものを作ってくれというふうに上げてきて、八雲町もそれに準じた形になっていると思うんですけれども。そのことも含めて今回の処分案を考えたのか。要するに彼女たちの立場を守るため、守れなかったことを深く受け止めて考えたのかどうか。僕はそういう意味で議事録の公開は必要だという思いで求めたのですが、一般的な理由で却下されました。だからこの文言で言いますと、事務事業の公正または円滑な執行に支障が生ずるのは、これを隠し通すことだと思うんですよ。しっかりと処分する時にそのことも踏まえ議論してきたんだということが町民に広く受け止められれば、納得される処分だと思うのですが、もし議論の中にそれが欠けていたら、処分はやっぱり当初から言っている納得されないものなんです。そういった見極めをされたくないために隠し通そうとしているんじゃないんですかという、こういう疑念もやっぱりね副町長、取り払うべきだと思うんですよね。また、先ほど人事のことを非常に慎重に言葉を使いながら僕は求めてきたつもりですけれども、このことにも町長が踏み込んでご答弁出来ないというのは、慣例上ふさわしくないと思ったからなのか、一方で、広く世間や役場内や議会内で本当にパワーを持っているのは副町長ではないかという一連の噂の部分を、逆に証明する形になってしまうという僕も危惧があるのでね。ぜひですね副町長、私はちゃんと議論してきたんだ。大いに議論すると私の質問に対して大見栄を切ったわけですから、この議事録を公開してですね、私を含め多くの関心を持っている人たちが、なるほど納得する処分案だったといったところから初めて影の実力者副町長というイメージもね、案外そうではないのかもしれない、有能な町長の右腕として支えている方なんだというふうに認識を新たにするきっかけというか、そういう機会になるような形に出来ませんか。何回も処分の方に戻ってしまって申し訳ない。もう議決もすんだことなのでということになるのですが、議決とは関係ない一般職員のところはなかなか言う機会が無かったので、あえてこの一般質問に潜り込ませた形で、副町長が我々にとって大切な副町長だと思ってこれからもお付き合いが出来るのか。なかなか影のなんとかみたいなイメージがこれから独り歩きするのか。私は勝手にそういうふうにこの答弁にかけていますけれども。副町長、もう一度議事録の公開から踏み込んでいってもらいたいと思うのですけれども、お考えをお伺います。

議員の質問　5番 三澤公雄

議長。

議員の質問　5番 三澤公雄

公益通報のところにちょっと的を移しますけれども、これ 23 年の６月の 16 日に八雲は要綱として副町長名で、今副町長の答弁がありましたけれども、八雲町各部署にしっかりと行き渡っているという答弁だったのですが、本当に行き渡っているんでしょうか。もう一度その辺は再度確認した方がいいと思います。この 12 月にお辞めになられたこの情報を提供した看護師の方々が、もしこの通報制度を知っていたら、これで規定されている窓口等に併せて一報入れていたかもしれない。そうすると届かなかった情報が直接町長に届くんですよ。町長部局に届くんですね。そういった意味でこの通達が活かされていなかったという意味で僕は、この通達を副町長名で出しているわけですから、副町長のこの事件に関する責任感というのは、僕は思ったより強く持っていてもらえたらいいなという思いでこれを引っ張り出してきました。まあ、これは過ぎてしまったことですから、今後に活かすうえでもですね、こういった事件が再発するというのは非常に考えづらいことかもしれませんけれども、結局彼ら彼女らが本当は職場愛に燃え、みんなと一緒に苦労しながら新病院の中で切り盛りしていきたい。それが忙しい中に辞表を出したということが、ある時どこかの場面で外部に漏れたことが推察されるんですが、そのことによって、要するに働く仲間同士での逃げるのかというような、多分そういったもので居づらくなったというのが推察されるんですよね。これも結局は情報を止めたものが直接手を下したわけではないのかもしれませんけれども、通報者が身を賭して行動したことが報われなかったという意味では、広い意味で公益情報の取り扱いでの被害者だと考える方が、僕は素直なのかなと思うのですよ。ぜひ、今後そういった再発が無いように、この情報の提供の仕方というものを各部署に徹底する必要があるのかなと思うのですが、そこのところをよろしくお願いしたいと。これはやってくれるものだと信じていきますが。改めて看護部の方の話に戻します。新病院になって、要するに建物の内部での配置なんかが変わって、病棟再編等が行われて、それが 12 月だったと思いますけれども。今でも非常に、慣れれば大丈夫というレベルではないように現場から声が上がっていると思いますが、そのことに僕は早急に手立てが必要だと感じております。町長は看護部の方の声が全然入っていないような答弁を先ほど頂きましたけれども。結果から申しますと、病棟再編成の提案を看護部は上げているんです。人数が少なくなってきている現状を鑑み、また新しく組んだこの再編も看護部の中全体を見渡した時に、仕事の量の濃淡、忙しいところは非常に忙しい。そうでもないところもあるようだということで、現場の方で積極的にそれをいい方向に変えようとして提案したものだと思うのですが、これも会議の俎上にも上げられないという現状を今回の調査の中で聞きました。つまり看護部の声は今でもすくい上げられていないと。この現状をぜひ重く見ていただきたいと思うのですが。どう思いますかという答弁は事務長になるんですか。僕は本会議場で彼の答弁はあまり聞きたくないんですよね。分かるでしょ町長。だって９月に看護部の声を聞いていないんじゃないかって質問をして、「そんなことはありません。患者に一番近い人たちの声を軽視するわけがないじゃないですか」って答弁を頂いているんですよ。それを受け止めますよね、この本会議の場でそう言うんですから。だけど出てきた調査報告書はどうなっていますか。自分はまさか、院長はそんなことをやるはずがないという主観が勝ってしまって、看護部から上がってきた声は、そんなことあるはずがないと、院長と二人して聞いていないんですよ。そういった現実がありながら、この本会議場で議員の指摘に対してシラッとそういう答えをするわけですから。今の看護部のことも本当は現場に近い管理責任のある方に答弁を求めたいんですけれども、答弁の質に信用がおけないので町長に求めるしかないんですが。この現状を知らないのであれば、早急に調査し、行動を起こすべきだと思うんですよ。あえて付け加えるなら、調査する項目は病棟別の残業時間集計というのがあると思います。ある時期から、これは責任者の方に聞いたのですが、現場の看護師さんはガシャコンっていうあれがない職場、それは交代制を取っているからそういう負担がないように仕事がまわるということが前提でタイムカード等がない職場だと思うのですが。１日に３時間から６時間の残業が当たり前だという現実だそうです今は。で、それをその通り上げてくれと、責任者は現場の人方に言って、恐る恐るそれをその通り上げているそうです今は。というと、その証言をいただいたら当然疑問に思うのは、ある時期は意識的に認められる範囲で過少申告をしていた時期があるんじゃないのかなという目で調べてもらいたいし、またもう１つは、今本当に彼ら彼女らが報告した数字が、事務方のいわゆる賃金に変わる時にちゃんとその通りカウントされているのかどうかという、この現実もですね、私が調べてここである時期に喋ることになったら大変なことになると思うので。町長が前回、私は椅子を置いてでもやるという決意を言ったわけですから。私は宿題として町長に預けます。早急に彼ら彼女らの現実を知る努力をしてください。人事刷新にまだ数日を要するのであれば、町長自らのその行動によって、今疲弊している現場が一筋の光明を見出すかもしれません。それはチャンスだと思います。そうならないかもしれない、今頃何しに来たんだ。でも、そういう声を一時的に受けたにせよ行動することは間違っているとは僕は思いません。ぜひですね、まあお忙しい身ですから代役を立ててでも町長がしっかり把握する形で、今言った僕の宿題をぜひしっかりと調査して、そして現場に届いているよという発信をするのは、僕は長い目で見ればというか、今取り得る最善の方法なのかなと。看護部に対しては。そして、しかるべき時期に人事刷新がなった時に、改めて今まで足りなかった部分、目をかけなきゃいけなかった部分を改めて打ち出していけばいいのかなと思うのですが。今それを待っていては、ようするに新体制においての行動からでは、僕は離職が止まらないと思うんですよ。一議員の推測かもしれませんけれども是非ですね、この要求を聞いて町長はどう思いますか。お考えをお伺いしたいと思います。

議員の質問　5番 三澤公雄

議長。

議員の質問　5番 三澤公雄

私には町長の行動力に期待するしかありません。是非ですね、もう動き出している新総合病院ですから、町長の早い行動力に期待します。