八雲町職員の再任用に関する条例の執行状況と課題について

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

２時近くになって昼ご飯を食べて少し眠たくなってきた時間ですけれども、我慢して聞いていただきたいと思います。それでは一般質問をさせていただきたいと思います。本日通告させていただきましたのは、八雲町職員の再任用に関する条例の執行状況と課題についてということで、１点質問させていただきたいと思います。この条例は平成 26 年４月より施行した再任用制度でございますけれども、施行されて２年が経過したところでございます。これから町長の答弁でご説明があると思いますけれども、この条例が出来た背景といたしまして、公的年金の支給開始年齢が平成 25 年度以降、段階的に 60 歳から 65 歳へ引き上げられることに伴いまして、無収入期間が発生しないよう、雇用と年金の接続を図るということが官民共通の課題であります、ということでスタートしたところであります。それによりまして人事院から国家公務員の部分、そしてまた民間の方といたしましては、高年齢者雇用安定法改正ということで、随時法律が決まっていったところでございます。そうした背景のもとにこの条例が八雲町で 26 年度よりスタートしたと。この２年の総括として以下４点をお伺いさせていただきたいと思います。（１）平成 26 年度並びに 27 年度の執行状況をお知らせいただきたいと思います。（２）町長及び教育委員長の所感の方をお伺いしたいと思います。また、（３）といたしまして、上記以外の職員の意識調査の方はどのような形で行われているのかということをお伺いしたいと思います。また、２年も運用しますと、いろいろな問題点・課題点見えてきていると思いますので、その部分、これからの解決の部分のスキームはどういうふうに考えているのかという、以下４点をお伺いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

ありがとうございます。それでは１点ずつ確認させていただきたいと思います。26 年度、27 年度の採用の部分の人数は把握させていただきました。これは全てフルタイムでの再任用ということでよろしいでしょうか。また、申し込んだ方々というのは短時間勤務をしたいという申し出とかはあったのでしょうか。その点をお伺いしたいと思います。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

ありがとうございます。では、スムーズに一問一答をやりたいのであまり喋らないで進めていきたいと思うのですけれども。応募段階で短時間での募集をかけましたということですけれども、何故でしょうか。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

ありがとうございます。ということは、先ほど町長の答弁の中にもありましたけれども新規採用者との、この年間の中でこれからどういうふうに人員管理していくのかという部分で、バランスの部分はどのように考えているんですかね。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

では、町長には後から聞くとして、今の文言の中で、知識だとか経験だとか今までの過去の勤務態度だとかという部分がありましたけれども、人事評価の部分はどのような採点の仕組みになっているんでしょうか。現職にいたころのその知識・経験とかを考慮して採用するということですよね。その辺の仕組みを教えていただきたいと思います。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

ありがとうございます。では、客観的指標を用いてその部分は判断するということですね。となると、先ほど町長がおっしゃっていた望むものは全て採用したいという部分と相反する部分になりますけれども。その辺は仕組みとしては町長の裁量権の中に全てお任せしているということですか。それとも今の人事評価の部分は全て、結果的には無意味になるということで理解してよろしいですか。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

となると、町長の気持ちの部分と、なかなかやっぱり難しい部分があるし、やっぱり八雲高校を卒業して１つの働く場所としてこの役場があるということも、八雲高校に通う高校生にとっては非常に魅力的な部分の１つだというふうにも思いますし。一度八雲で学んで札幌の専門学校なり大学に行って、公務員の免許を取って採用試験を受けるという方々にとっても、やっぱり帰って来れる場所があるという部分は非常に喜ばしいことだと思うんです。先ほどの赤井さんの一般質問じゃないですけれど、僕も教育はもっと力を入れるべきだと思っておりまして、教育の外部性ってなんなのって言った時には、やっぱりそうやって●●力が上がったり、町民１人１人の結果的に経済力も上がっていくという、いろんな要素がありますから、それは必要なことだと思うんです。そこで、先ほど 29 年度以降で新たな人員管理の部分の方向性を決めていくという中でですね、そういった今あげられたような課題・問題点というのはあるわけですから、現場の部分の思いと、だけど町長はこういう思いも持っていると。で、子どもたちは新たに役場に就職したいと思っている気持ち、そういう部分を勘案しながら作成していくと思いますけれども。その辺はある程度のバランスをとった指標を作って作成するのかどうなのか、考え方をお伺いしたいと思います。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

ありがとうございます。おっしゃる通りだと思います。で、今、町長部局の方のお話はある程度もう、問題点・課題点は見えてきたんですけれども。今度、教育行政の部分なんですけれども。先ほど公務補の方々だとか、そういう方々が希望されたので現状そういうふうになっていますよという話でしたけれども。教育業界では今、新しいふるさとをひらく八雲の教育、八雲町教育推進計画第一期後期、平成 24 年度から平成28 年度までということで、考え方がまとまって運用されていると思いますけれども。その中での問題点、課題点というのはどうなんでしょうか。再任用の方だからこそ出来る仕事とかもまたあるでしょうし、そういう方でなくては上手く回らない場所とかもあると思うんですけれども。その辺の現状を、所感をもう一度お伺いしたいと思います。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

ありがとうございます。今、（２）の部分として町長と教育委員長さんの方からお話をいただいてある程度は見えてまいりました。そして町長のお言葉の方からは、しっかりと第一義として雇用と年金の接続の問題が一番大事ですよと。その上でこの問題というか、課題をスムーズに運用するための努力をしていきたいということは、本当にその通りだと思っております。そこでですね、今これだけの人数がこの２年間の間に進んでいるんですけれども、先ほど現場の現職の職員の方々の意識の方はまだ聞いていませんよということでしたけれども。運用にあたっていろんな想いとかも出てくると思うんですよ。そして自分がその立場になる直前になって感じることと、若い時に感じることとまた全然違うと思いますしね。それをどうやって同じ土俵の上でモチベーションを保ちながらお互いの役割分担をちゃんとやるかということが、やっぱり仕事の分担・分掌の部分で必要になってくると思うんですよ。今、技術職でやっている方だとか、公務補でやっている方々というのは、特定目的があってやられていますけれども。先ほど応募段階で短時間の募集ですよと。であればもう一歩踏み込んで、いみじくも教育委員長さん良い言葉を言っていただいたんですけれど、再任用の方々だけでなくて、若い職員の育成が必要なんだという部分。僕もその通りだなと思っております。若い職員の方々を育てるという意味で再任用の方々に先ほどの人事評価のお話もありましたけれども、その人の適正ってあると思うんですよ。望んだ時に。人を育てることが上手い人だとか、現場を回すのが上手い人だとか、ムードメーカーになれる人だとか、事務的な能力が長けている人だとかがやっぱりいると思うので。目的も募集段階でしっかりと総務で持っておいた方がいいかなと思うんですけれども。今の段階で目的を持って募集されているというふうに考えてよろしいですか。それともこれから考えるというふうに考えたらいいですか。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

手本となっていると思いますと。だから調べてくださいって言っているんですよ。若い今の現職の人たちの意識はどう思っているんですかって聞いているんですから。今やっていないというんですから、あくまでもそれは課長の主観ですよね。こういうのはやっぱり客観的に見ていかなければならない部分もあると思うんですよ。で、お互いに気持ち良く仕事をしたいじゃないですか。せっかく第一義として雇用と年金の接続の部分が課題にあって、で、今やっと民間企業だって先ほど言った高年齢者雇用安定法の改正があって、65 まで今度あれなんですから。どっちにしたってお互いが上手くまわる仕組みを作ってやっていかないと駄目なんですよ。と、僕は思うんです。そこでですね、この国家公務員の雇用と年金の接続についてという部分で、25 年の３月に閣議決定された中で出ているのは、職員全体のモチベーションの維持・向上と意欲・能力のある人材の最大限活用の観点から、実力・実績に基づく信賞必罰の人事管理を徹底しなさいと。で、また地方公務員の雇用と年金の接続について、各地方公共団体において、本決定の趣旨を踏まえ能力・実績に基づく人事管理を推進しつつ、地方の実情に応じて必要な措置を講じるよう要請すると言うことなんですよ。で、ある程度どういうふうにこの制度をまわしていくのかという部分で、どこまでちょっと地方自治体に裁量権があるか分かりませんけれども、あると思うんですよね、僕は。その辺、どういうふうに解釈したらいいですか。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

ですから、その職員の全て再任用の方に責任がいっちゃうような言い方に聞こえちゃうんですよ、そうなると。何でかと言うと、現場で先ほど最初の半年はお互いに苦労する可能性があるという話じゃないですか。だから特定目的を持たせた方が僕は良いと思うんです。例えば今、この数年、行革をやっている間結構そうだったんですけれども、職員の研修が結構少なくなってきたりとかしていて、結局、現場担当者１人だけその研修に行って、その人しか必要ないといえばないのかもしれませんけれども。いろんな方々と知り合ってコミュニケーションを取るって、やっぱり行政職の中で必要な部分ってあると思うんです。ただ、今いろんな財政難の中で一般財源割いてやれる部分っていうのも、なかなか無いというのは分かりますけれども。八雲町で行っている研修と北海道市町村職員研修センターで行っている研修、渡島・檜山の町村会で行っている研修、独自研修でやっていたのは応対マナーだとかそういうのは、接遇問題とかは議会からも散々言われてきましたのでやっていたと思うんですけれども。１回の研修に行ってもやっぱり覚えられないんですよね。実学の中で現場でやりながら隣で、先ほどの言葉を借りますと、経験と知識を持っていらっしゃる方が上手く指導できるような仕組みを作ってあげることもまた必要なのかなと思うんです。この制度があるのは、今 60 歳過ぎてからの出口の話だけしていますけれども、入口のところからも話を進めていかないと。新人社員をどうやって育てていくのかいうことも八雲町の職員の中では非常に大事な事じゃないですか。その時に先ほどお話にあった、適性はありますよ、適性はありますけれども、そういう研修を行える人間っていると思うんですよ。今いる人の中で特定の名前を出したくないので言いませんけれども。やれるのに何でそこにいるのかなということで、町民のみなさんもそう思っている人たちもいるわけですよね、やっぱり。せっかくそういう能力のある方々を短時間勤務で雇っているのであれば、もう少し上手い仕組みを作った方が良いのかなと思うんです。ましてや今、この数年、病気休暇を取る方も非常に増えてきています。もっと使ってほしいなという休暇、今のところ介護休暇１件しか取っていませんけれども。これからの時代、老老介護、認認介護って先ほどもお話ありましたけれども、やっぱり介護につかなきゃならない、休暇を取らなきゃならない職員の方々も出てきます。育児休暇はこの数年順調に取っていただいているので、それは上手く機能しているのかなと思うんですけれども。そしてまた休職されている方々もやっぱり増えてきているわけですよね。いろんな要因があると。で、限られた財源の中で職員費を出すわけですから、ギリギリの中でやって、ただ、休暇制度だとか休職の中で、やっぱりマンパワーが足りなくて上手く機能しきれない課も出てくるわけですよね。どうやってそれを補完するんですか。もう少し様子を見て検証しますというだけで果たして済むのかなと。産業医も前から入れてくださいって言っていますけれども、未然に防ぐという努力もやっぱりしなきゃなりませんし、どうやってそういう方々のフォローとかもしていきながら、やれる環境を作っていくかというところが、僕はこの、せっかく再任用制度で知識・経験、いろいろなものを人の気持ちも見て分かるような人たちもたくさんいるので、どうやってそういう人たちを上手く仕組みの中に当て込めていくかというのも、そろそろ真剣に考えたらいかがかと思うんですけれども。その辺の所感をお伺いしたいと思います。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

そうですね。おそらく課題は共有していると思うんです。だからこそちゃんと、どういう解決のスキームを作っていくんですかというお話を一般質問として、私はあまり一般質問をするタイプじゃないんですけれども、した方がいいかなと思ってしたんですけれども。総務課、副町長を筆頭にこれから人事とかいろいろまたあるんでしょうけれども。やっぱり全体のバランスを見た中でやっていかなければならない部分と、例えば先日の岡島議員の一般質問でないんですけれども、組織の体系の在り方という部分も編成を考えていかなければならない。いろいろな外堀の問題もやっぱりあると思うんです。そういうことに目をつぶったままやるべきなのかというと、僕はそうじゃないと思うんですよ。やっぱり向き合うところも必要だと思うんです。それで一歩踏み込んで、ちょっと考え方の部分をまたさせていただきたいんですけれども。支所機能の在り方をどうするのかという部分。たまたまうちの実家は支所がありますので、実家って落部ですね、支所がありますので。支所は今、非常に良い状況で地域の方々と回っております。で、これからの時代、人口減少で高齢化がどんどん進んでいくと、高齢化が進んでいった時に支所に訪れるお客さんの大半は、やっぱり高齢者なんですよね。高齢者の方々とどうやって対等に話せる、親身になって話せるかというと、やっぱり再任用の方々のその経験と知識とコミュニケーション能力、そして教育をしなくてもいいという安価な部分。経済面で言えば。で、そういったものがあるからこそ、若い職員だったら向き合いたくないような場面でも、「どうも、どうしました」って一声かけられるような、やっぱりスキルを持っているわけですよね。これは非常に高いスキルだと思うんです。そこに先ほど言った新人研修の部分、確かに新人研修として八雲町でも新採用職員研修 26 年度だと 14 名。そして町村会でやっている同じ基礎研修が 13 名出ています。で、支所機能の何が良いかというと、事務分掌の部分で多岐にわたるんですよ。他の特定の課と違って、本当は事務分掌の部分だけ処理したいんですけれども、全然関係のない除雪の話だとか、いろんな事が来るわけですよね。地域の人たちと係わらなければならない。そこに再任用の指導者的立場の人も入れて、若い新人の職員も入れて、役場全体の仕事をまずどういう仕事をやっているのということすら分からないじゃないですか、数年の間。最初の数年は特定の課に行っていても良いですけれども、何年か経過した後に総合的にまず役場全体を見るとなると、支所機能、また総合支所機能というのは上手く利用出来る場所だと思うんですよ。そういう考え方を持つことも可能だと思いますけれども、いかがですか。

議員の質問　13番 岡田修明

議長。

議員の質問　13番 岡田修明

ありがとうございます。やっぱり支所に行くとこの税務の部分だとかいろいろなことも学べますので、住民生活課だとか保健福祉課だとか、結局全部みなきゃならない。で、浅いけれど全体を見られるというのはやっぱり必要だと思うんですよね、視点として。そういうものの見方も今前向きな答弁を頂きましたので、出来る範囲で積極的に取り組んでいくスタイルを１回作ってもらいたいなというふうに思います。また、人材派遣会社で「高齢者」っていう会社があるんですけれども、知っていますか。「高齢者」っていう会社があるんですよ。で、社長が本当に高齢者で 77、8 になるのかな、で、退職された以降の方々を人材派遣として扱うんですけれども、それも年金との接続で、結構面白いなと思っていて。課税にならない程度で所得を得て、普段は自分もちょっとした仕事をしながら、別にもう仕事を教える必要もないので、例えば東京ガスとかの検診とかの仕事をやらせているんですけれども、そういう会社と提携して。そういう使い方もあると思うんですよ。八雲町の職場の中でどういうものがあるのかちょっとまだ僕もイメージしきれていないんですけれども。働き方ってやっぱり多種多様であっていいと思うので、皆が皆、旦那さんだけが働いている、奥さんだけ働いているわけでないと思いますので、自分の働ける範疇の中で持ち得るスキルをどうやって提供して、若い職員を育てながら、結果それは八雲の発展に繋がるわけですから。で、新規採用の若い職員を上手に雇って、八雲の高校に行ってよかったなと、ここに行けばこの枠があるんだということも必ず残しながら、今の採用の年齢別のデコボコを少しでも解消して、バランス良く良い仕組みを作っていただくことを願って質問を終わりたいと思います。