新型コロナウイルス感染症対策について

質問　1番 平野武志

2項目目に進みます。2項目目、職員の働き方と機構改革についてでございます。当町は「おもてなし宣言」を発し、町民へ積極的に親しみやすく、やさしい役場づくりや町民ニーズに対応した行政サービスの提供を実践し、職員全体の意識改革も進んでいると思いますが、まだまだ課題は多いと感じております。機構改革においては、令和2年12月に事務能率改善のため課名の変更や振興室の廃止、定員管理計画の変更が示されました。半年以上が経過し、職員の働き方の現状を踏まえ、現時点での評価について町長にお伺いいたします。

質問　1番 平野武志

既に2項目目に入ったわけでございますが、先ほどの1項目目で大変納得のいく答弁が出てあっさり終わってしまったんですけれども、本当はもう一歩も二歩も進んだ実態調査のあとのこの後という話も持ち合わせていたんですけれども、もう1項目目終わりましたので、そのことはあとで個別に伝えたいなと思います。聞いてください、あとで1項目についてのその後を。いま、2項目目の答弁いただきました。私もここに記載してあるとおり、我が町がおもてなしということを掲げて、町民に対するサービスを懸命に取り組もうとしていることには、大変評価をいたしております。しかしながら、ここに書いているとおりまだまだ課題が多く、町長もそのことをわかってらっしゃるでしょうか、さらに改善、じゃあ何がさらに必要なのかっていうことを進めていくという思いは伝わりました。その反面、職員が町民に対するおもてなしということで、ますます職場にとってそれを負担という言葉で適切じゃないかもしれませんけれども、職務を当たるにあたって当然自分の事務の仕事も膨大にある。当然、町民のかたに対するおもてなしも一生懸命取り組まなきゃならないということから、仕事が膨大になっている職員のかたも多いのではないかと感じております、私自身は。そこで、ここで聞いた機構改革についてのその後の評価をお聞かせくださいということで、現在の町長が見える範囲でいいんですけれども、庁舎内においてその課によって機構改革をした人的配置、人員計画をした中で、それが適切なのかどうなのか、現状です。そこをお聞かせいただきたいなと思います。

質問　1番 平野武志

世では働き方改革といういま町長がおっしゃったとおり、働くかたの環境をしっかり把握し整理しなさいよという観点から、どっちかと言うと職員の身になって質問となっております。その中で、たまたまいま町長のほうから話出ましたけれども、例えばコロナウイルス感染症に関する業務の多忙については、これ当然人員配置計画にも事業計画にも載せてこれたわけじゃないですから、それは突発的な多忙な業務が発生したということで、職員のかたも理解してくれていると思います。反面、これまで前町長が掲げてきた政策を当然ながら業務で行う中、新町長が新たな政策を掲げて、どんどんどんどんチャレンジしている、取り組んでいる。そこについては、当然新たな業務が増えるということを町長も認識していらっしゃるでしょうし、先ほど町長からは評価の話が出ましたけれども、決して町長の取り組んでいること、あるいは職員の取り組んで成果につながっていることを評価を否定している話ではなくて、そこについては十分評価しています。しかしながら、例を挙げて産業経済課を出しましたけれども、新たな業務が発生することによって、特に産業経済課については地域の産業のかたと多く接しなきゃならない課でありますし、農業、漁業、商業、林業、全ての経済団体と接する時間も作るという観点から、いま新たな漁業政策を含む鈴木町長の政策を賢明にそれ取り組むには、あまりにも私は人員が足りないと感じております。それで、昨年度示した人員の配置計画です。これについては、当然ながら一企業として人件費を抑えるという考えには当然ながら取り組んでいかなければならないと思いますが、そこをやはり超えて業務に支障が出ないような配置を状況によっては変えていくことも必要だなと柔軟に、その考えがあるのかどうなのかをお聞きします。

質問　1番 平野武志

先ほどの新井田議員の質問の際にもありましたけれども、今回も諮問している委員会が決めたことでありと、その内容を理解していただきたいと、またそこわかっていないで聞いているのかみたいなちょっと言われっぷりですけれども、私は諮問する以上当然ながら町長の考えがその会に反映されるものだと思いますし、しっかり町長が現場を見て状況がこういう状況で足りないので、こういうことを反映させたいというその会に諮問すればいい話なんじゃないですか。そこをまるで諮問した委員会の中で、全てそれを従っているんですよというのは、リーダーとしてどうなのかなと感じました私は。それで、良い例が町長の考えていることは、当然職員が頑張ってくれているとそれは私も賛同しますし、たまたまいま産業経済課を町長の口から出たので例題として言いましたが、その担当の職員から別に聞いたわけでもないですし、私のあくまで感じている部分を伝えたということをまずは誤解しないでいただきたい。良い例が、過去に新幹線開業の際にまちづくり、いまの未来課の前身の新幹線課が昨年解体した振興室も含めてあった際に、新幹線開業に関わる業務が多忙すぎて残業時間を含む労働時間がひどいことになっているのはご存じだと思いますけれども、まさに私は地獄の課だと思っております。当然その方々の頑張りのおかげで、無事開通につながり、その後の町の発展に寄与していただいているんですけれども、やはり当時の職員にしてみるとやはり職場内での差異が多いと思うんです。それを今後、同じようなことを執り進めてほしくないということで、その例に挙げていただいた産業経済課の現状を私が思うなりに発信したんですけれども、もう一度先ほどの諮問している人員配置計画については、町長の考えをしっかりそこに反映させていくのかどうなのか、それも含めて産業経済課も含むほかの課も含めて、いまの配置されている人員がしっかり適確な人数だと思っているのかっていう評価について、冒頭に戻りますけれどもそこをもう1回お聞かせいただきたい。

質問　1番 平野武志

この働き方改革に関わることなんですけれども、ここ5年若しくは10年、もっと短縮してもいいですけれども、職員のかた辞められた実態の人数何人いらっしゃいますか。お聞かせください。

質問　1番 平野武志

いま現在、役場職員として従事されているかたで、町外に在住しているかたって何名くらいいらっしゃいますか。

質問　1番 平野武志

なぜこのことを聞くかと言いますと、私の感覚では公務員試験をしっかりハードルの高いところを受けて、求めた職場を若いうちに簡単に辞めちゃうなと事例があまりにもいま町長、実態の数を申し上げませんでしたけれども、これは木古内に限らず全国でそういうような現象が起こっているっていうのは、私も熟知しております。それと、町外に住まれているかた10名いるということですけれども、その方々も心苦しい部分は相当あると思うんです。というのは、当然ながら町職員になる以上、町内に住むのが当然だという町民の声もありますし、しかしながらやむを得ない事情で町外に住まれている実態があると。はたしてそれは家族だったり、そういう諸事情なものなのか、はたして考え方を先ほどの話に戻すと職場の環境がそのような辞めたり町外に住みたくなったりさせている要因もあるのではないかなと。それと同時に、体を体調を壊して長期で休まれるかた、これが多いのも現実、これが現代の流れだと言えばそれまでなんですけれども、やはりそれらを全て改善していく解消していく考えを当然町長として持ってほしいですし、それがいわゆる働き方改革につながっていくと私は思っています。当然ながら働き方改革をスムーズにするためには、人員配置も先ほど言ったように、過度な職務に追われるようでは体調も崩しますし、それが長期休暇だったり辞めていく結果にもつながってるのではないのかなと思うので、その配置を考えるべきだっていう質問をしたわけです。そのことを踏まえて、もう一度答弁いただきたいと思います。

質問　1番 平野武志

弾力的な人員配置とかちょっと比喩があって、どういう意味を言っているのかなとわかりづらいんですけれども、先ほどの質問に戻りますけれども、先ほど聞いたのは現在長期で体調を壊されているかた、それから辞めたかた、辞めたかたは既にいらっしゃらないので、そこをどうやって調査したのかできるかどうかわかりませんけれども、あるいは町外に住まれているかたが現状の職場に何らかの不具合だったり不安を感じてそういうことに展開している実態はないですかっていう質問です。そこと関連性があるのかないのかをまずお聞かせいただきたい。

質問　1番 平野武志

町長はないという答弁でしたけれども、当然ながら副町長も総務課長も同じ考えのことでよろしいでしょうか。

質問　1番 平野武志

わかりました。町長についても副町長についてもそのような職場の状況とは関係ないと言う現状では見解を持っているということで、その考え方についてはまず私とは違うということは申し述べますけれども、現状ないという考えとあるかもしれない、あるであろうっていう考えについてのやり取りをしても平行線ですから、このあとそのような話す場の機会があるのかどうかわかりませんけれども、まずきょうをもって町長の考えについては、わかりました。しかしながら、人員配置については先ほど「流動的に変えていく必要がある」っていう言葉もいただきましたので、いま一度それぞれの課の労働の実態です。町長が一生懸命目指している政策の実行に向けて、はたしていまの現状で足りているのかっていうことをしっかりヒアリングして、もう一度考え直してみてください、見直してみてください。私は、これまで成果が半年しか経っていませんから、これが1年経って2年経って、その後に見えるっていうことじゃなくて、毎年毎年その年の状況によって、職場の人員配置をどんどん替えるべきだと思いますし、この人員配置計画っていうのは、順調に採用した職員が育っていった人数ではじめて成り立つものだと思うんです。これが長期休暇されているかただとか辞めていくかたでまた新規で採らなきゃならないかたっていうことをそういう方々のローテーションすることによって、この計画どおりに進めるわけじゃないですか。そういう観点からも大いに見直し、考えをしていただきたいという答えをもう一度いただきたいと思います。

質問　1番 平野武志

なんで最後の答弁なんでしょうかって言ったんでしょうか、まだ6分ありますから最後になり得るかどうかわからないのと、あと先ほどから気になっているんですけれども、一般質問ですから通告した議員との政策論争ですので、ほかに目線を気配る必要はないと思いますので、ぜひこっちをがっちり見て答えていただきたいなと。その一歩前の答弁は、人員配置計画も当然柔軟に変えていかなきゃならないっていうそのことを確認したかったんです。いま一番最初の答弁に戻って、明確な答えを言っていなかったと。議事録を見るとその前の答えを見るとわかるんですけれども、最後にしっかりそれを改善することも視野に入れるっていう言葉をいただきたかったんですよね。どうですか。

質問　1番 平野武志

努力をするということは、人員配置計画の限りではないっていうことでいいんですね。

質問　1番 平野武志

わかりました。町長がしっかり職員とともに努めていきたいっていう気持ちは、よくわかりました。しかしながら、繰り返しになりますけれども、先ほど同様長期体調を壊されるかた、それから辞められるかた、それらを町外に住まわれているかたも付け加えましたけれども、それらを改善するために大いに職場内の環境を再度、問題はないと言いましたけれども、再度いろいろな視点から見直すべきだなと感じましたので、そこは申し添えておきます。2項目目、終わりたいと思います。