最初の東北行政視察について

質問　1番 鶴谷啓一

今回の一般質問ですけれども、２点ほど町長にお聞きしたいと思っております。まず、最初の東北行政視察についてというのは、本来９月の定例で聞く予定でしたけれども、私自身の都合によりましてそのまま今回出させてもらったのですけれども、今回東北行政視察に町長も同行いたしましたが、行政視察を終えて何か古平町に今後の防災について思ったことがあったらお話し願いたい。次に、税金の滞納でございますけれども、今回広報ふるびらに11月号、12月号に平成24年までの滞納額を全額載せましたが、これが載せたことが本当にいいのか悪いのか、かなりの反響はあります。それで、なぜ今回初めて全額を載せたのか、町のお考えをお聞きしたい。そして、２番目としては、これちょっと細く聞いてくれということでいろんなあれがありましたので、税金の科目ごとにちょっと思ったことを聞いてみたいと思いますので、よろしくお願いいたします。24年度の滞納者が延べ436人ですが、そのうち多重滞納者は何人ぐらいいるのかお知らせ願いたいと思います。次に、町民税についてですが、これについては町長権限で給料とか財産とか差し押さえができると思ったのですけれども、そういうことをしたことがあるのかどうかお知らせ願いたい。次に、公営住宅の使用料についてですけれども、これには保証人がついていると思いますが、保証人までのお話しした件数がありましたらお知らせ願いたいと思います。次、水道についてでは、水道を２年間の間にとめた件数があるのか。これもなぜ２年という期間を問うたかというと、法律上では２年間で本人の申し出があれば２年以降その前のやつが払わなくていいというような、そういうのをちらっと聞きましたので、その２年間の間に水道をとめたという件数がありましたらお知らせ願いたいと思います。それから、財政課収納係が２名おりますが、１年間の予定表とか計画表とか、そういうものがありましたらお知らせ願いたいと思います。以上でございます。

質問　1番 鶴谷啓一

１点目の東北行政視察ですけれども、今町長は大体感想文的に答弁なされました。だから、実際に私は知りたいのは、町長がこの視察を終えて古平町にどうしてもこれだけはやっぱりやらなければならないなというものがあったらお話し願いたいというのが本音でした。そこで、私は今でも一番今回の視察で何が残っているかというと、てんでんこというのが随分、ただてんでんこというのはどこへ行っても言われました。これは、町長もさっき言われたようにとにかく子供たちの防災訓練等に使われている、また一般町民でもそういうふうにてんでんこという、東北に行ったらとにかくてんでんこという言葉が今でも残っていると。そういう状況の中で古平町で私自身、町長がどういうふうに考えるかは別としてで、私自身が今回の東北視察については古平町ではこれだけはやってもらいたいという要望がございます。というのは、現地を視察して、町長も一緒に行きましたので、そのときに私はたまたま南三陸町でしたか、最後の挨拶する状況が１回だけありましたので、そのときに今回町長が一緒に行きまして、この４月に町長選があって、古平町でも安全、安心なまちづくり、防災のまちづくりという観点でとにかく戦って４期目を当選されてきょうこういうふうに現地視察に参りましたということで南三陸町で挨拶したと思うのです。そういう中でとにかく私が感じたことは、いろんなところに行きましたけれども、釜石市あたりではとにかく一番印象に残ったのが管理道路です。これが釜石だったですか、語り部さんの人も乗っかってとにかく……管理でない、避難道路のところにも行ってきました。そして、何年か前の市長さんが津波が前にあってそういう被害を二度と起こさないということで、とにかく港町みたいな状況のところに崖の上に避難道路をつくっていました。それで、今回その人たちが、急な階段もありましたけれども、とにかく全員助かって、幾ら聞いてもやっぱり逃げるのです、そういう避難道路があれば。だから、それをとにかく古平町でも避難道路の対策整備が急務ではないかなと、まずこれを思いました。それで、古平町にそれを転換するならば、まず沖町、それから沖町では一番最後の道路あります。これは、古平は独特、雪も多いので、冬でもとにかくロータリー車が１台でも、除雪車が１台でも行けるような、普通車１台と言ったほうがいいのか、そのぐらいの道路でもいいから、とにかくそういう冬でも除雪できる体制ぐらいの避難道路をつくってもらいたいと思うのです。それで、沖町は一番奥のほうに斜面があります。その斜面上って上に駐車場なり、ロータリー回れるだけのそういう避難道路をつくってもらいたいと。それから、沢江町は、丹後さんの裏に細い道路がありまして、今回階段とか何段かつきました。それの上のほうにずっと道路を延ばして沢江町の上町のどこかにおりる状況ができないだろうかと。それから、浜町については、古平高校、今老人施設になるのですけれども、これは古平町にとっては長期避難場所としてはまずあそこでしょうと、高校になるという状態です。そうすると、冬になると、今道路１本は確かについていますけれども、２車線の道路がついていますけれども、あれが非常に急なのです。それで、とにかくもうちょっと行ける道路がないかと。これが本当に浜町でもとにかく、あそこ冬になってもし上っていってスリップでもする車がいれば、もうそれでアウトです。それで、今、昔の今城建設さんの横、お寺さんあります。願雄寺さんのあの横に道路あります。それからキタダテさんの裏、それを通って斜めに上っていくと本当に一定の勾配で、行って現場を見てきました。一定の勾配でキタダテさんのうちの裏を通って今城さんの昔の、今角田建設だか、そこの道路の横に２車線の道路をつくると非常に楽に行けるスペースがあるのです。それを町側買えるかどうかわかりませんけれども、そういうふうにやって何とか避難道路は、あそこは本当にぜひとにかくやってもらわなければ、最終的に古平にもし万が一そういう災害があった場合にはあそこが拠点になるだろうと、そう思いますので、何とかその道路も避難道路として整備してもらいたい。それと、もう一点は、港町、あそこも見てきましたけれども、旧稲倉石鉱山の道路がございます。あれを整備して何とかやってもらいたい。これだけは何とか、今回東北視察を終えて本当に避難道路の重要さというものが身にしみたような状況であります。それから、先ほど町長が言っていました小中学校の防災訓練、これを何とか月に１回とか、そういう観点で授業の一環としてやってもらえないだろうか、そういうふうにもし、教育長でも町長でもいいのですけれども、それのあれです。これは、釜石では子供たちから大人、小中学校、高校までとにかく徹底して教育をしているのです。そのおかげで今回の地震では一人も犠牲者を出さなかったと。犠牲者出たのは、たまたま休みだった５人だけだったというような釜石の奇跡というように言われている状況でありますので、何とか古平でも、小学校は高台に今建っていますから、それはそれなりに防災訓練はいいのですけれども、中学校はあそこ一番危険です。万が一津波が来たら、一番先に被害をこうむるような古平川のすぐ河川の横です。これをぜひ何とか高校まで逃げるとか、それから防災訓練をやってもらうようにしてもらいたいと思うのですけれども、それがなぜこの釜石では小中学校、高校にそういう教育をしようとしたのかというと、私聞いたのです、市に視察に行ったときに係の人に。どうして大人の人はあれなのですかと言ったら、防災訓練やったけれども、最初は来ましたと。やるごとにずんずん、ずんずん来なくなって、一般町民は来なくなったと。それで、では考え方を転換して小学校、中学校、高校と、これを徹底してとにかく教育しようと。それがやがて高校をおりて大人になって、それが全部全町民にわたってくると。長い年月をかけると小中学校、高校やっているとそういう状況でありますので、ぜひこれも古平で参考にしてもらいたいと思います。それと次、税金滞納でありますけれども、これが１億という数字が今回初めて出たのです。それで、やっぱり町民の方が本当に先ほど言いましたけれども、反響はあるのです。たまたま私のところに町営住宅に入っている人が何人か遊びに来まして、本当に古平でこんな１億も税金滞納あるのですかと、まずこれです。古平町では何やっているのですかと、まず町言いました。では、町長は何やっているのですかと。こんなに１億も滞納させておく町は何やっている。次は、町長に来ました。町長は一体何やっているのですか。次に、町会議員に来ました。あなたたち町会議員何やっているのだ。これ一体どういうことなのだと。私も町営住宅に入っていますよと。だけれども、年金よりもらっていません。だけれども、年金の中から住宅と水道だとか税金はみんな払っています。そして、本当に少ないので生活をしているのですよと。では、これはどうなのですかというのが私に言われた。そして、とにかくこれを細かく聞いてくださいということで、これずっと並べたような状況なのです。それで、とにかくこの１億という数字が躍りましたので、それで町民がみんなびっくりした。それで、まだいいのです。救われているのです。というのは、ずっと１億というのが、１億950万ですか、それがずっと何十年も続いてきていると思っているのです。それまで俺言わなかったのですけれども、今回。これ聞いて、町長何らの反論して、それからお話ししますということで何も言わなかったのですけれども、これは５年間です。５年間で１億950万という状況です。これ知ったらまたびっくりします。町民皆さんは全員は知らないはずです。そこです。欠損金で５年間出すと、24年度では2,300万ほど欠損金で落としています。大体2,000万ぐらい前後で５年間ぐらいやっていても、大体年間2,000万ぐらいずつの税金の滞納を欠損金として落としていっていると。古平町にとっては2,000万って大きいです。それで、全体のこれは聞きましたので、そこで最後にその２人がいますよねということを聞いたのですけれども、町長からはとにかく一生懸命やっているのですから、それなりのあれだと言うのですけれども、それがそれなりにやっているのはわかるのですけれども、町長初め、その課の課長なり、任せるだけではなくて、とにかくもっとスムーズに町民が税金を納めれるような体制をつくってもらいたいと思うのですけれども、その辺は町長の考えもしありましたら、何かいい方策がありましたらお話し願いたいと思います。

質問　1番 鶴谷啓一

済みません。ちょっとオーバーしましたけれども、今１点だけ聞いて終わるので、とにかく町長、第１点目の避難道路、これはなかなか財政の問題で大変だということでございますけれども、古平町はついているのです。何か計画すると、いろんな形でついているのです。これいつも言っています、私は。だから、これも具体的に計画を立てて、とにかく今でしょうと。今やらなければいつやるのですかというようなことで、今この避難道路自体が町長が後世とにかく名を残せるチャンスでもあるのです。男になれるチャンスでもあるのです。だから、今計画してそういうふうにやっていくと、とにかく。もし万が一こんなことあっては困るのですけれども、万が一津波でも何でもあったときに、町長がここ道路つくってくれて助かったと、そういう後世に残せるチャンスなのです、今。だから、ぜひ考えてとにかくこれを何とか、国のほうも今防災に対しては非常に話に乗ってくれる段階ではないかなと。先ほど東北とか、そっちのほうが優先してだろうと思うのですけれども、そこを何とか町長頑張ってもらって、そしてこれだけは何とかやってもらいたいと思います。そして、税金のほうですけれども、税のほうは今回初めてこの１億何ぼという金額を載っけました。これをぜひ毎年載っけてもらいたい、これが私の要望なのですけれども、その辺はどうでしょうか。この２点だけ、簡単にだけ答弁でいいですから、ちょっと最後にお願いしたいと思います。