仁宇布山村留学が始まって25年が経った経過について

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

只今、齊藤議員の方から山村留学の今後のあり方についてということでご質問をいただきました。大きくは２点についてのご質問であったと思います。今ご質問にもありました通り、山村留学がスタートして全道的な状況が先程お話しありましたけれども、議員がおっしゃられた通り全道的に近年半減してきているという状況であると思っています。山村留学につきましては仁宇布地区におきまして、議員からお話あった通り、地域をしっかり守っていきたいといった住民の熱意のもとで児童・生徒を確保して地域の活性化をいかに図っていくかということで始まったものでございます。これまで多くの子供たちを迎え入れて今日に至ったところでございます。議員もご承知の通り昨年、現在の山村留学制度が始まって２５周年を迎えたという歴史のある制度でございます。これまで長い間続いてきたということは、地域が主体的に子供たちを支えてきた結果でございます。山村留学は仁宇布の地域であるから進めてこられた事業であると私自身は考えているところでございます。留学をする子供たちに対して地域の支援が今後も続けていかれるという考え方の下で出来る限り継続をして参りたいと考えているところでございます。次に２点目の町民への理解、合意をどのように図っていくかというご質問でございますが、先ほど経費等のお話もございましたがやはり学校校舎の建て替えということになれば莫大な経費がかかってくることになります。そういったことを考えますと町全体の幅広い考え方や様々なご意見をいただいてそれらを議論、整理をしていく必要があるだろうということを考えまして今回の補正予算の中でも頭出しをさせていただきましたが、懇談会を立ち上げ、今後の方向性について丁寧な説明と議論を深めていければと考えてございます。まずは教育委員会としてご意見を伺って参りたいと考えておりますが、町としての大きな課題でありますので即結論が得られるのかというとなかなかそうではないだろうと。これは一定の時間が必要となりますし、しっかりと詰めていければと思っていますので、今年度、来年度にかけて協議をしてご意見を頂いていければと考えているところでございます。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

山村留学の今後のあり方等々について教育長から答弁があったところであります。町の立場として、山村留学の継続と仁宇布小中学校の建て替えの考えについてご答弁を申し上げたいと思います。仁宇布小中学校の建て替えにつきましては昨年１２月に仁宇布自治会、山村留学制度推進協議会、仁宇布小中学校ＰＴＡの３団体連盟による仁宇布小中学校校舎新築を求める要望書を受け取っております。これは議会も受け取っているので、ご理解をいただいているのかなと思っております。ご質問にありますように道内の山村留学は減少傾向にありまして、それぞれの実施自治体において財政面での負担ですとか、地域住民の持続的な受け入れ体制の確立ですとか、留学生の家庭状況の変化など様々な問題を抱えながら山村留学は今日まで進めてきたということでございます。本町におきましても学校への地方交付税措置があるのですけれども、留学生の受け入れに必要な財政的負担、こういうものが非常に大きいものがあります。山村留学の取り組みが町民には見えづらいという部分もあろうかと思います。地域で子どもたちを支える体制を続けていけるのかという課題、更には地域の子供が将来的にどうなっていくのか、多くの課題があると思っております。また町民の中にもどうなるのか、どうしていくのかという様々な考え方があるということも承知しているわけであります。町としましては先ほど教育長からのお話がありましたけれども、今定例会にこれらの問題を整理するために仁宇布小中学校のあり方に関する懇談会を立ち上げるべく、補正予算を組むということでありましていずれにしても学校の存続やどうしていくのか、こういう問題について教育委員会がそれぞれまずもって町民の中に入りながら、色んな議論を聞いてご意見をいただけるものだということでございます。私としてはそういう意見等々を受けながら慎重に対応して参りたいと思っているところでございます。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

２５年の成果ということでお話を伺いました。山村留学がスタートした当初やはりその地域をいかに守り、育てていくかという地域の方々の強い思いの中で今議員がおっしゃられた通り、１つの目的としてはそういうものもあったかと思います。ただその地域の人たち、山村で来られる方、子供同士の状況というのは、その時その時で大きく変わっていきます。ですから、確かに言われる通り大きく進んだ時期もあるでしょうし、時によっては色々と難しい時期もあったかと思います。そういった時期、状況を乗り越えて２５年継続をして来たということの意味というのは、やはり地域にとって大きなものがあっただろうと私は考えているところです。やはり、直接教育という視点ではなくて、その地域づくりという部分を見ますと私の立場からそういうお話をして良いかどうか解りませんけれども、色んな観光事業をはじめ山村留学というその地域の今の状況がなければ、果たして今の状態になったかどうか。これは色々と見られる方がいらっしゃいますからそれぞれの立場で考え方が違うと思いますが、私はそういった部分についても大きな地域の効果はあっただろうと思っています。それからもう１つ、これは教育的な視点ということを考えますと山村留学は大自然の中でそれを目指して、ということが１つの大きな目的でありますけれども、ただ現代社会においてやはり色んな課題を持ってきている子供達も確かにたくさんいます。実態としてはそちらの子供達の方が多いという状況であります。そういった子供達が仁宇布山村留学を通してその課題を克服して将来に向かって羽ばたいているという、これは教育の視点から非常に大きな成果が上がっていると。残念ながら途中で挫折する子も数パーセント居ます。ただ、そういった部分で非常に大きな成果が上がっていると。そういったことをトータルとして考えるとこれは非常に有意義な事業であるという認識を持っているところでございます。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

親子留学が今、６戸の住宅を使っています。ただ、１戸は下水道の整備がまだ出来ておりません。そういった部分で整備も出来ればありがたいと思っているところですが、なんといってもこれから投資をしていく部分については今、基本的な議論をやられています山村留学の今後のあり方、強いて言えば学校の今後のあり方というものについての一定の考え方を整理していかないとやはり今後の投資には結びつかないのかなという基本的な考え方を持っています。これからも継続をして行くのであればどういう規模なのだというご質問かと思うわけですけれども、今申し上げた通り親子住宅が６戸、それからホスターホームについては現在６人を定員として予約を頂いている状況です。学校の良好な運営をしていくための児童、生徒数の数と言うと、今年度が２０名居ますので概ね２０名が確保出来ると、これは非常に良好にやっていけるだろうと思っています。学校現場にしてみればもっと居た方が良いかなというお話もあろうかと思いますけれども、ただ、議員がおっしゃられた通り子供の数を増やしていけば、現在一定程度の支援をしていますので、そういった部分の費用も出てきます。そういった部分の支援なり学校の状況なりを踏まえてどの程度にしていくのが良いのか。これは継続をしてやっていくのだというしっかりとした方針が出るとすれば、その段階で充分、議論して行かなければならない課題だと思っています。ただ、仁宇布にいる子供たちの状況と考えますと、やはり今の６戸、それから６人を受け入れる体制で充分かと言われると。もう少し受け入れる体制を作っていかないと将来安定した学校経営が出来るというと、そういった課題があるのではないかという現段階での認識でございます。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

これは山村留学制度が始まって以来の大きなテーマだと思っています。私も担当の時代に山村留学に関わり、将来子供がいなくなったらどうなるのだろうという思いを持ったことも確かですし、教育長になって現在進めてきている中でそれも１つの考え方としてどうしていくのかという大きな課題を持っています。ただ、これまでの経緯の中でほとんど地元の子供が居なくなった時代も実はあるわけですね。そういった時代に山村留学をどうするのだという大きな議論があったのかなかったのか。私は教育という立場で物事を見ていますから、進めていく上で良い見方をすればやはり一定程度の町の中での皆さんの理解がされているのだろうとそんな考え方を持っています。では、言われる通りゼロになったとき、それから将来も可能性がないとなった時にどうなのだと。これは、大きな疑問としてまだまだ町民のみなさんも疑問を持たれることもあるだろうと思います。続けていけるのか、いけないのかというお話の視点からいきますと、これは先程申し上げた通り、あの地域であるから出来ているという前提でのお話を申し上げるわけですけれども、やはり地域の方々がしっかりサポートが出来る状況があれば、今全国から問い合わせの件数というのが結構な数がございます。ここ数年、人の動きがあまりないものですからずっとお断りをしている状況なのですが、お断りをすればするだけ問い合わせ等は若干減ってくるのでしょうけれども、それでも一定の数は来ています。ですから先程教育効果の部分で申し上げた通り、先程議員がおっしゃられた議員が考えられる本来の山村留学の目的として良いのか悪いのかという問題もあるのかもしれませんけれども、教育の視点から見て特に一定の課題を持った子供たちに対してのこれは非常に大切な教育の場であるということを総合的に見ますと、山村留学が出来るか出来ないかという視点で考えますとこれは一定程度継続をしていける可能性は十分にあると私は考えています。ただ、おっしゃられた通り相対的な建物の問題や色んな問題がありますからこれは私が思う思い入れと、町全体としてやっていくかどうかという議論の部分というのは必ずしもイコールではないと思っています。そういった部分をしっかり整理していく中でこれからどうしていくのだという方向性を見いだしていく必要があるだろうという認識を持ってございます。

答弁　教育長 石田政充（教育長は2019年9月まで）

地元の子供たちの状況ですけれども、今議員が言われた通りですが、あと未就学児の方が１人いらっしゃいます。その子が入るにしても議員がおっしゃられた通り、今後の地元の子供たちがどうなっていくかという部分では、そういうことも充分意識をしていかなければならないと思っています。今回、懇談会等を立ち上げて皆さんのご意見をいただきたいと。懇談会そのものはどうしても色んな部分の人にたくさん集まってもらうという事は物理的に出来ませんので、一定程度、幅広く意見を頂ける方を選んでいきたいと思いますが、今おっしゃられた多方面の方のご意見を頂くということについては今後色んな方策を考えていかなければならないのかなと認識をしているところでございます。いずれにしても３年も５年もかけて方向を出していくという考え方ではなくて、今年度、それから来年度２９年度の段階で教育委員会として一定程度、考え方を整理したいと思っています。その段階において町長にもご相談申し上げなければなりませんし、議員の皆様方にも充分ご議論いただかなければならないと思っています。教育を担当している立場の中で現在進めているその状況の中で色んな思いがあっての今日、ご答弁させていただきましたけれども、いずれにしてもやはり幅広い皆様のご意見があって、その中で教育委員会として動いていけるという状況ですので、そういった部分をご理解いただいて議論等についてご協力いただければと思っています。

答弁　町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）

先ほど来、議員と教育長との議論を聞いていたところでありますけれども、そういう考え方は基本的に持っていませんので懇談会なり教育委員会の考え方なり、一定程度整理されて出てくるものだと認識しております。したがって先ほどから申し上げているように慎重に取り扱っていきたい。そして議会にも同じ要請が出ているということでありますから、議員の皆様方と相談をしながら住民全体に聞くような投票ですとか、そういうような事は避けながら私も判断を持ちながら、これを執行してどうするか決めていきたいと。そのためには、あくまでも各議員さんの１つの考え方が整理されることが良いのかなと。これが１つの方向になってくるのかなと。その前には議員さんといえども懇談会の色んな意見をお互いに行政側にはそのように申しますけれども、議員としても住民との懇談をやるのかやらないのか解りませんけれども、そういうこともあるのかなと思いそれを大事にしたいなと思っています。そんな中で私も１つの考え方を整理していきたいと思っています。